Eine junge Irin namens Shelby Lynn hat am Freitag in einem Instagram-Post schwere Vorwürfe gegen Till Lindemann erhoben. Sie sei auf einer Party vor dem Konzert von dem Rammstein-Frontmann bedrängt worden. Dieser sei wütend geworden, nachdem sie Sex mit ihm abgelehnt hätte. Dann seien ihr ohne ihr …
Warum darf so ein Kommentar hier stehen bleiben? Erfüllt m.E. mindestens die Anforderungen an den Straftatbestand Üble Nachrede. Evtl weiß verhuscht das ja besser, bis dahin aber: Löscht diese verfickte Schande für seine eigene Mutter!
Das Internet, insbesondere Social Media, tut dem Menschen einfach nicht gut, hat man so den Eindruck. Überall lauern Propaganda bzw. Fake News, deutlich verkürzte Darstellungen, Verleumdungen, etc. - und die eigentlich Glaubwürdigen gehen in diesem Sumpf unter. Dazu leistete in den vergangenen Tagen auch Frau Lynn ihren beschämenden Beitrag, widersprach sich in einer Tour, wurde von von ihr selbst ins Feld geführten Zeuginnen entkräftet und driftete zwischenzeitlich sogar in das Reich der Verschwörungstheorien hinab, indem sie der Band vorwarf, sie würden die Telefone all derer hacken, die eigentlich mit der Wahrheit rausrücken wollen - und dass man sich dementsprechend eine VPN App zulegen solle. Das kann sie alles geflissentlich ihrem äußerst bescheidenen Friseur erzählen.
Rammstein wiederum können sich mal schön deftig dafür ficken gehen, dass man die eigene Machtposition gezielt dazu ausnutzt, um junge Damen auf Social Media zu rekrutieren oder vor Ort aus der Crowd zu fischen. Selbst wenn da nichts Dramatisches passiert und diese Damen ihr Einverständnis gegeben haben, ist diese Vorgehensweise mindestens zweifelhaft.
Groupies aus der Menge fischen(bzw auf Insta und co aussuchen und dann zu den Shows einladen) und dann flachlegen macht ja sonst kein Rockstar... nur Rammstein machen das--> CANCELN!!!
Alle bis auf Till, ja. Mir fällt auch schwer zu glauben, dass die diesen Affenzirkus mitmachen würden, wenn da permanent am Rande zur Sexualstraftat agiert würde. Klar, Rammstein ist immer noch ein gut funktionierendes Business, aber die haben auch alle ihre Schäfchen im Trockenen und wären im Zweifel nicht auf einen cocktailpanschenden Vergewaltiger angewiesen, der mittlerweile schon von der Bühne fällt, weil sich das Alter allmählich bemerkbar macht. Man kann sich auch täuschen, klar, aber ich wüsste gleichzeitig auch nicht, aus welchem Grund ich einem random Twitteraccount, der sich tagelang widerspricht und Müll verzapft, mehr glauben sollte.
Laut Berichten von einem Opfer war der Rest der Band nicht involviert, sondern sei nur in Form von komischen Aftershow-Harem-Partys für Till geschehen. Unabhängig davon, ob das jetzt alles stimmt oder nicht, ist zumindest dieser Teil tatsächlich weird und im Mindestfall offenbart sich der Sänger als jemand, der Frauen halt primär als Objekte betrachtet.
Dass das mindestens dubios und meiner Meinung nach auch verachtenswert ist, steht ja auch bereits in meinem ursprünglichen Beitrag. Verwundert bin ich deshalb trotzdem nicht, gerade im Zeitalter von Instagram und OnlyFans, in dem nahezu sämtlicher "Content" auf Sexualität und Optik reduziert wird, nicht. Das führt dann aber zu einer Gesellschaftsdebatte, die wir uns hier sparen können.
Ab einem bestimmten Status gelten viele Ekelhaftigkeiten als normal, einfach weil man meint sich alles leisten und herausnehmen zu können. Finanziell und moralisch. Und Freiwilligkeit ist da leider ein dehnbarer Begriff.
Wie behandeln Manager Escortdamen im Zimmer nach ihren wilden Parties? Wie kommt Ribery easy an eine 17 jährige Nutte? Eben.
Mädels wird gesagt: Aftershowparty mit Band. Dann sind da nur der geile Till und notgeile Roadies usw. Ein Mädel geht mit ihm in nen Raum, kommt nach einer halben Stunde wieder raus. Andere knutschen ihn ab. Ansonsten gibts für die Mädels da nur Alk und lüsternde Blicke alter Männer. Till wirkt wie ein notgeiler 13-jähriger. Die Autorin hat niemanden angefasst, weil sie es nicht wollte. Dann war irgendwann Ende.
Puh, viel Wind um Nichts. Ich habe mir das auch durchgelesen was die Frau da auf dem Blog schreibt und mit keinem Wort erwähnt sie das es irgendeinen Zwang gab was machen zu müssen. Also wissen es die Frauen vorher, was dort gemacht werden sollen und sie konnten auch jederzeit wieder gehen. Und seien wir mal ehrlich. Wenn ich mir als Rockstar die hübschesten Groupies auf Instagram einladen könnte dann würde ich das auch machen. Welcher Mann würde das nicht tun? Solange alles im Einvernehmen geschieht ist das kein Problem. Ich beneide Till das er die Möglichkeit dazu bekommt solche Frauen zu bekommen und das in seinem Alter. Frauen fahren nun mal auf Stars und Alphas ab. Warum nicht Nutzen daraus schlagen, wenn man schon bekannt ist?
"Warum nicht Nutzen daraus schlagen, wenn man schon bekannt ist?"
Also, was man von den After-Show-Parties ein paar Beiträge weiter oben als Erfahrungsbericht lesen kann, klingt schon ziemlich eklig, und das sage ich als Rammstein-Fan...
Freiwillig hin oder her, es wurde den Frauen etwas anderes versprochen, nämlich eine Aftershow-Party mit der ganzen Band. Was sie dann bekamen, war Teil einer ganznächtlichen Fleischbeschau für Till und seine Roadies zu werden. Diese Situation wurde eindeutig von Rammstein und Dazugehörigen so eingefädelt. Da offenbart sich ein eher nicht so gutes Frauenbild, vor allem ist es sehr creepy. Ich glaube, viele Relativierer würden sich, wenn sich selbst in ähnlichen Situationen wiederfinden würden, auch verarscht vorkommen. Vor allem der Teil mit dme Abgeben der Handys und dem Abschirmen von der Öffentlichkeit klingt relativ gruselig.
Klar gab es da ein paar Groupies, die die Gelegenheit nutzen wollten und auch taten, aber genug andere inklusive der Schreiberin fühlten sich zurecht als Persönlichkeit und Frau entwertet. Und selbst wenn es Frauen gibt, die sich gerne objektifizieren lassen oder keine allzu großen Probleme darin sehen, ist es dadurch immer noch nicht moralischer, es zu tun.
Frage wegen Unverständnis: Warum holt sich der gute Till nicht einfach ein paar Damen aus dem "Gewerbe", die das beruflich machen? Weniger Ärger für ihn und weniger Frust für die Damen. Win win für Alle...
@hasenbau Das ist sicherlich vielschichtig. Das Machtverhältnis ist anders strukturiert, Anschein der Freiwilligkeit, Phantasmen wie das "zur Hure machen" der "normalen" Frau and so on...
Klar, ab ner gewissen Stellung kann man Menschen benutzen. Vielleicht trifft diese Menschen auch eine Mitschuld, wegen dummen Entscheidungen und so. Vielleicht sind diese Menschen auch Opfer, im Wortsinn und im übertragenen. Man kann auch einfach mal Polen überfallen und sagen, dass die angefangen haben. Scheißverhalten bleibt Scheißverhalten, so einfach ist das. Strafbarkeit ist ne andere Geschichte, aber da ich hier schon länger mitlese, hab ich gelernt, dass Hurensohnism in Deutschland nicht unter Strafe steht. Können sich die Hurensöhne hier also entspannt zurücklehnen. Ab wie vielen Beiträgen darf ich Hurensöhne hier eigentlich so nennen?
@Hasenbau: Das ist bei Personen, die das beschriebene Verhalten zeigen, selten bis nie eine Frage des Geldes, sondern mehr eine des (ausbleibenden) Machtkicks, wenn sich mensch ab einer gewissen sozialen Position den Sex immer noch bei entsprechenden Anbieter*innen einfach so ganz alltäglich einkauft, wie das jeder dahergelaufene Hinz oder Kunz ohne nennenswert viel Geld, Ruhm und vergleichbaren "Chancen" auch könnte...
Gekaufte Liebe ist halt nicht das selbe, wie das anhimmelnde Lächeln einer Anfang 20 Jährigen, die ihm die Liebe schenken soll, die er als Kind nie hatte. Oder so. Dafür ist immer noch mein Vorposter zuständig.
Ich glaube nicht, dass ich das tun würde. Groupie Love... Wahrscheinlich. Zumindest in früheren Jahren. Aber hier geht es ja um mehr. Falsche Versprechungen, (mindestens) nonverbale Drucksignale, etc.
Falls du das ähnlich handhaben würdest in der Position, Coati, dann...denk dir den Rest selbst.
Lächerliche Vorwürfe. Wenn die Frauen es selbst wollen dann hat man das zu respektieren,. lasst das die Frauen mal schön selbst entscheiden oder können Frauen nicht eigene Entscheidungen treffen und müssen er abklären was Männer wie ihr da zu meinen? Und ja ich hätt gerne was mit so jungen Dingen aber in meinem Alter geht da nur was mit viel Geld und das habe ich nicht. Es bleibt dabei: Wenn alles einvernehmlich ist dann ist es okay. Es ist nur Sex.
"Nur Sex" ist es ganz klar nur dann, wenn das genau so vorher beworben und beider- bzw. allerseits vorab so kommuniziert wurde.
Alles, was auf einem eben auch nur vermeintlichen und fälschlicherweise als solchen bezeichneten Konsens al a "mensch weiß doch vorher, was auf so Partys wirklich und abseits des Angekündigten abgeht und wofür die überhaupt erst ausgerichtet werden" basiert ist selbstverständlich mehr u.v.a. in jeder Hinsicht was grundlegend anderes als eine vorab offen kommunizierte, einvernehmliche Verabredung zu (ggf. anonymen) Sex.
@chris Mein Anspruch wäre, es nicht so zu machen. Aber keine Ahnung, was ich tun würde, wenn sich diese Möglichkeitsräume öffnen würden. Keine Ahnung, ganz ehrlich. Habe von jemandem gehört, der Roadie ner semibekannten Hip Hop Crew war, dass es schwer ist, kein mieses Frauenbild zu entwickeln, wenn sich die Mädels einem so weird anbieten. Er war zu der Zeit aber auch noch kein alter Fettsack, aber trotzdem nur Roadie. Und sicherlich ganz anderes Setting als beim schönen Till.
Ob das Verhalten in Ordnung oder nicht in Ordnung ist, hängt ja auch vom Regelungsrahmen ab. Was moralisch die meisten als völlig daneben qualifizieren würden, muss ja längst (noch) nicht strafrechtlich relevant sein.
Keine Ahnung, wie ich agieren würde, wenn ich berühmt wäre. Ich hoffe, nicht so. Mädels aufreißen, die wahrscheinlich nur eine imaginierte, berühmte Kunstfigur toll finden? Scheint mir jedenfalls kein mittel- bis langfristig gelungenes Lebenskonzept zu sein.
Zu dem (Schein-) Argument, das der Pseudologe zu recht kritisch beäugt, nämlich "wer zu so ner Party geht, weiß doch/muss doch wissen, was auf ihn zukommt": das ist argumentativ nicht weit vom sprachlich schönen, ggf. beschönigenden kriminologischen Begriffspaar der geschlechtsspezifischen Situationsverkennung entfernt, welches in concreto das männlich dominierte "was zieht die auch so einen kurzen Rock an und kommt nach der Party mit zu mir nachhause, da muss sie sich ja nicht wundern" meint und gerne mal zu Haftstrafen führt, entfernt.
Hier tun sich echt menschliche Abgründe auf. Dass da gravierende Unterschiede überhaupt noch erklärt werden müssen... Natürlich lässt Groupietum einen kopfschüttelnd zurück, ich hab das in einem ganz kleinen provinziellen Rahmen selbst erlebt und sah zu der Zeit zudem noch aus wie ein Sack (Ja, hat sich nicht viel getan. Jetzt hat der Sack Falten). Das ist hier aber überhaupt nicht das Thema, außer man will sinnbefreit Partei für Lindemann ergreifen.
Frage zur Einordnung (nicht zur Legitimation) bleibt trotzdem für mich, wie verbreitet und in Musikerkreisen akzeptiert solche Methoden sind.
Es ist sicher kein Einzelfall, soll sogar weibliche Lindemanns geben. Rihanna wurde z. B. nachgesagt, dass ihr staff männliche Fans bei Konzerte rausgepickt und ihr zugeführt hat, die ihr von def Bühne aus aufgefallen sind. Bis auf 1-2 Verstrahlte heißt doch das hier niemand gut. Nichtsdestotrotz, man muss in der Position erst mal sein, um sagen zu können, dass man nicht so handeln würde...
Man muss nicht diese Strahlkraft haben um bestimmten Versuchungen ausgesetzt zu sein und jeden Tag entscheidet sich eine gewisse Anzahl von Männern für oder gegen den Hurensohn Lifestyle. Mit deinem Rihanna Beispiel ist das immer noch nicht vergleichbar. Oder wurden denen die Handys abgenommen und was anderes suggeriert als "Du darfst gleich mit etwas Glück Rihanna ficken"?
Aber ich hab vorhin gelesen Sophia Thomalla nimmt Till Lindemann in Schutz, also alles gut.
Es gab Berichte, müsste jetzt allerdings suchen, ist schon länger her. Kann mir gut vorstellen, dass da auch Handys und Kameras abgenommen wurden. Aber natürlich ist das nicht vergleichbar mit den Anschuldigungen und Berichten von Lindemann. Wollt ich damit auch gar nicht sagen. Aber erst mal sind das auch nur Berichte. Der verlinkte Erfahrungsbericht kann auch von einem Mann geschrieben sein, der da seine Fantasien aufgeschrieben hat. Alles Spekulation.
Ich glaube es liegt da ein systemisches Problem vor. Ich glaube zu 90-99% sind die "Täter" dort Männer. Aber Glauben ist nun nicht Wissen. Deswegen Spekulation was den Einzelfall betrifft, der nicht bewiesen wurde.
Lieber Pompadour, der Anteil der Kinder an der Bevölkerung Deutschlands beträgt ca. 18%. Männer bringen ca. 0 % der Kinder zur Welt. Woher kommt wohl der Rest?
(Und wer kriegt bei gleicher Qualifikation im Hinblick auf das "Risiko", wegen einer Schwangerschaft fürs Erwirtschaften zugunsten des Arbeitgebers nicht zur Verfügung zu stehen, den Job, Mann oder Frau? Und wer kriegt für dieselbe Tätigkeit mehr Geld, Mann oder Frau?) Und was genau hat das mit Lindemann zu tun? Nur so als Frage(n) jetzt.
Ich glaube "erwirtschaften" ist, wenn mensch mittels des Einsatzes seines virtuellen Papiers durch die echte arbeit anderer Menschen noch mehr virtuelles Papier erhält, also all good.
Komme aber nicht umhin auch noch darauf zu verweisen, dass Pompadour hier augenscheinlich die Ergebnisse zweier statistischer Untersuchungen mit unterschiedlichen Methoden, Definitionen und Kriterien - selbstredend ohne Quellenangaben! - und deren Ergebnisse zusammennimmt um daraus seine eigene Metastudie zu generieren. In der Statistik nennen wir das ein "Arghlmpfrgh...DU IDIOT!".
Der Rest stammt von den Männern. Frauen geben das Geld von Männern aus und zwar in einer Welt, die von Männern erschaffen wurde und das für Güter, die wiederum von Männern erschaffen worden sind. Würde man alle Frauen verschwinden lassen, dann würde unsere hochtechnologisierte Gesellschaft einfach weiterlaufen, würde auf einmal alle Männer weg sein, würde sie zusammenbrechen. Das sollten sich alle Feministen mal bewusst machen, wenn sie wieder schreien, dass die Zeit der Männer vorbei sei. Ohne Männer baut euch keiner euer Haus oder eure Wohnung.
Sie macht Vorwürfe. Das Internet macht daraus alles mögliche. Sie grenzt diese Fantasie ein, indem sie darlegt, was NICHT passiert ist. Und ihr nennt das RELATIVIEREN?
@birdy: du schreibst, „ihr nennt das RELATIVIEREN“. Ich finde im Faden nur im Beitrag vom verdammt coolen Typen das Wort „Relativierer“, das sich aber nicht auf die Kommentatoren bezieht. Nicht bös‘ gemeint, aber schreibst/kritisierst du etwas, „was NICHT passiert ist“?
@verhuscht, ich kann deinen Ausführungen nicht ganz folgen. Aber ich beziehe mich auf den letzten Absatz des Artikels, der behauptet, dass die Betroffene ihre eigenen Aussagen relativieren würde.
Nun, ihr erster Post hat das vielleicht nicht so ausformuliert, aber schon den Eindruck erweckt, dass Lindemanns Auftreten bedrohlich war und er ihr wahrscheinlich auch Drogen in einem Tequila Shot verabreicht habe. Und sie hat ihren Twitter account umbenannt von "the girl that got spiked by Rammstein" in the girl that got spiked AT Rammstein", was halt auch ein großer Unterschied ist.
@birdy: sorry, habe ich verpeilt. Habe das „Relativieren“ auf die Kommentatoren bezogen, nicht auf den eigentlichen Beitrag. (Bin zu sehr in der sog. Muppetshow verhaftet.) Jetzt verstehe auch ich, was du meinst.
Das stimmt. Allerdings weiß ich aus eigener Erfahrung, dass man was erlebt haben kann, erste Aussagen trifft und dann erst im Verfahren lernt wie wichtig es ist die Erfahrungen sehr bedacht auszuformulieren.
Ich finde es durchaus nachvollziehbar, dass man aus einer Emotionalität heraus zunächst auch zu viel hinein interpretiert und es erst hinterher schafft präzise zu formulieren.
Für Lindemanns Anwälte sind natürlich jede Aussage, die sich als Unwahrheit herausstellt Munition.
Wenn sie also sagt, dass Lindemannn ihr Drogen gegeben hat, hat sie das womöglich so empfunden, weil es auf seiner Party zu einem bestimmten Zweck geachah. Dann mag diese Aussage legitim sein, aber juristisch eben problematisch.
Daher muss sie das auch korrigieren, weil vielleicht nicht Lindemann selbst ihr was ins Glas getan hat, sondern dies im Auftrag geschehen ist.
Das relativiert meiner Meinung nach nichts, aber wäre juristisch gesehen natürlich eine falsche Beschuldigung.
"Eine junge Frau aus Irland gibt auf Instagram und Twitter an, ein verstörendes Erlebnis auf einem Rammstein-Konzert gehabt zu haben. Doch die Rechercheleistung einiger Medien scheitert offenbar bereits, wenn es darum geht, die Berichte auch nur korrekt wiederzugeben, kritisiert nd-Kolumnistin Nadia Shehadeh. "Eine junge Frau erzählt also ihre Geschichte, wird falsch zitiert, sieht sich genötigt, die Sachlage Klarzustellen - und daraus basteln manche Medien Behauptungen, dass das Opfer zurückrudere. Die alte Leier des Patriarchats. & https:// www.dasnd.de/1173662“
Typische deutsche Medien eben. Die befassen sich ungern genauer mit einer Sache, sondern praktizieren lieber Circle Jerks. Vermutlich also eher Deutschland als das Patriarchat, weil genau das sehr oft und geschlechtsunabhängig geschieht.
Seit den Videos "Knebel" und "Platz eins" sollte doch klar sein, wie Herr Lindemann tickt. Wer das mit Kunst oder Ironie gleichsetzt, ist nur noch zu bemitleiden. Aber der Popularitätsschub wurde darüber nur noch gesteigert. Wer's braucht.
Rammstein hatten ihre ZEIT und haben nach der Pandemie nochmal gewohnt bombastisch aufgefahren. Jetzt sind sie aber durch und können gecancelt werden. ADIEU
Neue Deutsche Härte geht ganz klar auf Rammstein zurück. Sie haben das Genre wie kein Zweiter geprägt und auch international dafür Anerkennung bekommen. Nennt mir wichtigere deutsche Bands seit 2000, die auch im Ausland Erfolge haben.
Eine junge Irin namens Shelby Lynn hat am Freitag in einem Instagram-Post schwere Vorwürfe gegen Till Lindemann erhoben. Sie sei auf einer Party vor dem Konzert von dem Rammstein-Frontmann bedrängt worden. Dieser sei wütend geworden, nachdem sie Sex mit ihm abgelehnt hätte. Dann seien ihr ohne ihr …
Dieser Kommentar wurde vor 10 Monaten durch den Autor entfernt.
Die Vorverurteilung in deinem Kommentar ist menschenverachtend.
Warum darf so ein Kommentar hier stehen bleiben? Erfüllt m.E. mindestens die Anforderungen an den Straftatbestand Üble Nachrede. Evtl weiß verhuscht das ja besser, bis dahin aber: Löscht diese verfickte Schande für seine eigene Mutter!
Wo ist das bitte üble Nachrede, wenn ich seine Aussage kritisiere?
Dieser Kommentar wurde vor 10 Monaten durch den Autor entfernt.
@caps: wessen/welcher Kommentar?
Deiner natürlich, du dummer HS!
"Uns sind keine behördlichen Ermittlungen dazu bekannt."
Was ist denn das für ne sackdumme Aussage?
Dieser Kommentar wurde vor 10 Monaten durch den Autor entfernt.
Das Internet, insbesondere Social Media, tut dem Menschen einfach nicht gut, hat man so den Eindruck. Überall lauern Propaganda bzw. Fake News, deutlich verkürzte Darstellungen, Verleumdungen, etc. - und die eigentlich Glaubwürdigen gehen in diesem Sumpf unter. Dazu leistete in den vergangenen Tagen auch Frau Lynn ihren beschämenden Beitrag, widersprach sich in einer Tour, wurde von von ihr selbst ins Feld geführten Zeuginnen entkräftet und driftete zwischenzeitlich sogar in das Reich der Verschwörungstheorien hinab, indem sie der Band vorwarf, sie würden die Telefone all derer hacken, die eigentlich mit der Wahrheit rausrücken wollen - und dass man sich dementsprechend eine VPN App zulegen solle. Das kann sie alles geflissentlich ihrem äußerst bescheidenen Friseur erzählen.
Rammstein wiederum können sich mal schön deftig dafür ficken gehen, dass man die eigene Machtposition gezielt dazu ausnutzt, um junge Damen auf Social Media zu rekrutieren oder vor Ort aus der Crowd zu fischen. Selbst wenn da nichts Dramatisches passiert und diese Damen ihr Einverständnis gegeben haben, ist diese Vorgehensweise mindestens zweifelhaft.
Danke. Die beiden Sachen sind mMn die letzten Tage viel zu krass vermischt worden.
Groupies aus der Menge fischen(bzw auf Insta und co aussuchen und dann zu den Shows einladen) und dann flachlegen macht ja sonst kein Rockstar... nur Rammstein machen das--> CANCELN!!!
Wo steht hier irgendetwas von Canceln? Halt's Maul, Trottel.
Sind die nicht alle verheiratet?
Alle bis auf Till, ja. Mir fällt auch schwer zu glauben, dass die diesen Affenzirkus mitmachen würden, wenn da permanent am Rande zur Sexualstraftat agiert würde. Klar, Rammstein ist immer noch ein gut funktionierendes Business, aber die haben auch alle ihre Schäfchen im Trockenen und wären im Zweifel nicht auf einen cocktailpanschenden Vergewaltiger angewiesen, der mittlerweile schon von der Bühne fällt, weil sich das Alter allmählich bemerkbar macht. Man kann sich auch täuschen, klar, aber ich wüsste gleichzeitig auch nicht, aus welchem Grund ich einem random Twitteraccount, der sich tagelang widerspricht und Müll verzapft, mehr glauben sollte.
Laut Berichten von einem Opfer war der Rest der Band nicht involviert, sondern sei nur in Form von komischen Aftershow-Harem-Partys für Till geschehen. Unabhängig davon, ob das jetzt alles stimmt oder nicht, ist zumindest dieser Teil tatsächlich weird und im Mindestfall offenbart sich der Sänger als jemand, der Frauen halt primär als Objekte betrachtet.
Dass das mindestens dubios und meiner Meinung nach auch verachtenswert ist, steht ja auch bereits in meinem ursprünglichen Beitrag. Verwundert bin ich deshalb trotzdem nicht, gerade im Zeitalter von Instagram und OnlyFans, in dem nahezu sämtlicher "Content" auf Sexualität und Optik reduziert wird, nicht. Das führt dann aber zu einer Gesellschaftsdebatte, die wir uns hier sparen können.
Hier gibts einen Bericht eines Mädels, das 2016 zu einer der Aftershowpartys durfte. Gibt einen Einblick in den Ablauf und was der Till da so trieb:
https://schollekruspe.tumblr.com/post/1510…
Ab einem bestimmten Status gelten viele Ekelhaftigkeiten als normal, einfach weil man meint sich alles leisten und herausnehmen zu können. Finanziell und moralisch. Und Freiwilligkeit ist da leider ein dehnbarer Begriff.
Wie behandeln Manager Escortdamen im Zimmer nach ihren wilden Parties? Wie kommt Ribery easy an eine 17 jährige Nutte? Eben.
Nachdem ich den Bericht da gelesen habe: Wieso stellen die nicht gleich ein Schild auf mit der Aufschrift "Wer mit Till bumsen will, hier entlang!".
Wer das nicht lesen möchte:
Mädels wird gesagt: Aftershowparty mit Band. Dann sind da nur der geile Till und notgeile Roadies usw. Ein Mädel geht mit ihm in nen Raum, kommt nach einer halben Stunde wieder raus. Andere knutschen ihn ab. Ansonsten gibts für die Mädels da nur Alk und lüsternde Blicke alter Männer. Till wirkt wie ein notgeiler 13-jähriger. Die Autorin hat niemanden angefasst, weil sie es nicht wollte. Dann war irgendwann Ende.
Die Frage ist, ob das der gerne glorifizierte Lifestyle von Rockbands und so Usus ist...
"Ein Mädel geht mit ihm in nen Raum, kommt nach einer halben Stunde wieder raus."
Da hat der Till eine Seelenverwandte getroffen.
Puh, viel Wind um Nichts. Ich habe mir das auch durchgelesen was die Frau da auf dem Blog schreibt und mit keinem Wort erwähnt sie das es irgendeinen Zwang gab was machen zu müssen. Also wissen es die Frauen vorher, was dort gemacht werden sollen und sie konnten auch jederzeit wieder gehen. Und seien wir mal ehrlich. Wenn ich mir als Rockstar die hübschesten Groupies auf Instagram einladen könnte dann würde ich das auch machen. Welcher Mann würde das nicht tun? Solange alles im Einvernehmen geschieht ist das kein Problem. Ich beneide Till das er die Möglichkeit dazu bekommt solche Frauen zu bekommen und das in seinem Alter. Frauen fahren nun mal auf Stars und Alphas ab. Warum nicht Nutzen daraus schlagen, wenn man schon bekannt ist?
"Und seien wir mal ehrlich."
Ganz ehrlich: Verpiss dich sofort und komm nicht wieder.
"Warum nicht Nutzen daraus schlagen, wenn man schon bekannt ist?"
Also, was man von den After-Show-Parties ein paar Beiträge weiter oben als Erfahrungsbericht lesen kann, klingt schon ziemlich eklig, und das sage ich als Rammstein-Fan...
https://schollekruspe.tumblr.com/post/1510…
Das ist irgendwo ja auch eine Frage des Niveaus- Rockstar hin oder her.
An Alle Hurensöhne hier, zitiere ich nochmal den Wingo: "Ganz ehrlich: Verpiss dich sofort und komm nicht wieder."
Ich mag es sehr gerne, wie wir alle in den Farben vereint sind ♥
Die Fahne ist schwarzrot, sollte klar sein...
@Pompadour:
Freiwillig hin oder her, es wurde den Frauen etwas anderes versprochen, nämlich eine Aftershow-Party mit der ganzen Band. Was sie dann bekamen, war Teil einer ganznächtlichen Fleischbeschau für Till und seine Roadies zu werden. Diese Situation wurde eindeutig von Rammstein und Dazugehörigen so eingefädelt. Da offenbart sich ein eher nicht so gutes Frauenbild, vor allem ist es sehr creepy. Ich glaube, viele Relativierer würden sich, wenn sich selbst in ähnlichen Situationen wiederfinden würden, auch verarscht vorkommen. Vor allem der Teil mit dme Abgeben der Handys und dem Abschirmen von der Öffentlichkeit klingt relativ gruselig.
Klar gab es da ein paar Groupies, die die Gelegenheit nutzen wollten und auch taten, aber genug andere inklusive der Schreiberin fühlten sich zurecht als Persönlichkeit und Frau entwertet. Und selbst wenn es Frauen gibt, die sich gerne objektifizieren lassen oder keine allzu großen Probleme darin sehen, ist es dadurch immer noch nicht moralischer, es zu tun.
Frage wegen Unverständnis: Warum holt sich der gute Till nicht einfach ein paar Damen aus dem "Gewerbe", die das beruflich machen? Weniger Ärger für ihn und weniger Frust für die Damen. Win win für Alle...
Am Geld sollte es ja eigentlich nicht liegen...
Cooler Typ hat es noch mal gut aufgedröselt für die Möchtegernmacker hier. Widerlich das Ganze. Aber garantiert kein Einzelfall.
These: 70-90% aller, die das als "widerlich" bezeichnen, würden selbst so handeln, wenn sie die Möglichkeit dazu hätten.
@hasenbau
Das ist sicherlich vielschichtig. Das Machtverhältnis ist anders strukturiert, Anschein der Freiwilligkeit, Phantasmen wie das "zur Hure machen" der "normalen" Frau and so on...
Klar, ab ner gewissen Stellung kann man Menschen benutzen. Vielleicht trifft diese Menschen auch eine Mitschuld, wegen dummen Entscheidungen und so. Vielleicht sind diese Menschen auch Opfer, im Wortsinn und im übertragenen.
Man kann auch einfach mal Polen überfallen und sagen, dass die angefangen haben.
Scheißverhalten bleibt Scheißverhalten, so einfach ist das.
Strafbarkeit ist ne andere Geschichte, aber da ich hier schon länger mitlese, hab ich gelernt, dass Hurensohnism in Deutschland nicht unter Strafe steht.
Können sich die Hurensöhne hier also entspannt zurücklehnen.
Ab wie vielen Beiträgen darf ich Hurensöhne hier eigentlich so nennen?
@Hasenbau: Das ist bei Personen, die das beschriebene Verhalten zeigen, selten bis nie eine Frage des Geldes, sondern mehr eine des (ausbleibenden) Machtkicks, wenn sich mensch ab einer gewissen sozialen Position den Sex immer noch bei entsprechenden Anbieter*innen einfach so ganz alltäglich einkauft, wie das jeder dahergelaufene Hinz oder Kunz ohne nennenswert viel Geld, Ruhm und vergleichbaren "Chancen" auch könnte...
Gekaufte Liebe ist halt nicht das selbe, wie das anhimmelnde Lächeln einer Anfang 20 Jährigen, die ihm die Liebe schenken soll, die er als Kind nie hatte. Oder so. Dafür ist immer noch mein Vorposter zuständig.
Ich glaube nicht, dass ich das tun würde. Groupie Love... Wahrscheinlich. Zumindest in früheren Jahren. Aber hier geht es ja um mehr. Falsche Versprechungen, (mindestens) nonverbale Drucksignale, etc.
Falls du das ähnlich handhaben würdest in der Position, Coati, dann...denk dir den Rest selbst.
Lächerliche Vorwürfe. Wenn die Frauen es selbst wollen dann hat man das zu respektieren,. lasst das die Frauen mal schön selbst entscheiden oder können Frauen nicht eigene Entscheidungen treffen und müssen er abklären was Männer wie ihr da zu meinen? Und ja ich hätt gerne was mit so jungen Dingen aber in meinem Alter geht da nur was mit viel Geld und das habe ich nicht. Es bleibt dabei: Wenn alles einvernehmlich ist dann ist es okay. Es ist nur Sex.
"Nur Sex" ist es ganz klar nur dann, wenn das genau so vorher beworben und beider- bzw. allerseits vorab so kommuniziert wurde.
Alles, was auf einem eben auch nur vermeintlichen und fälschlicherweise als solchen bezeichneten Konsens al a "mensch weiß doch vorher, was auf so Partys wirklich und abseits des Angekündigten abgeht und wofür die überhaupt erst ausgerichtet werden" basiert ist selbstverständlich mehr u.v.a. in jeder Hinsicht was grundlegend anderes als eine vorab offen kommunizierte, einvernehmliche Verabredung zu (ggf. anonymen) Sex.
@chris
Mein Anspruch wäre, es nicht so zu machen. Aber keine Ahnung, was ich tun würde, wenn sich diese Möglichkeitsräume öffnen würden. Keine Ahnung, ganz ehrlich.
Habe von jemandem gehört, der Roadie ner semibekannten Hip Hop Crew war, dass es schwer ist, kein mieses Frauenbild zu entwickeln, wenn sich die Mädels einem so weird anbieten. Er war zu der Zeit aber auch noch kein alter Fettsack, aber trotzdem nur Roadie. Und sicherlich ganz anderes Setting als beim schönen Till.
Den Mann möchte ich sehen, der da immer widerstehen kann.
(Udo Jürgens bei Markus Lanz)
Ob das Verhalten in Ordnung oder nicht in Ordnung ist, hängt ja auch vom Regelungsrahmen ab. Was moralisch die meisten als völlig daneben qualifizieren würden, muss ja längst (noch) nicht strafrechtlich relevant sein.
Keine Ahnung, wie ich agieren würde, wenn ich berühmt wäre. Ich hoffe, nicht so. Mädels aufreißen, die wahrscheinlich nur eine imaginierte, berühmte Kunstfigur toll finden? Scheint mir jedenfalls kein mittel- bis langfristig gelungenes Lebenskonzept zu sein.
Zu dem (Schein-) Argument, das der Pseudologe zu recht kritisch beäugt, nämlich "wer zu so ner Party geht, weiß doch/muss doch wissen, was auf ihn zukommt": das ist argumentativ nicht weit vom sprachlich schönen, ggf. beschönigenden kriminologischen Begriffspaar der geschlechtsspezifischen Situationsverkennung entfernt, welches in concreto das männlich dominierte "was zieht die auch so einen kurzen Rock an und kommt nach der Party mit zu mir nachhause, da muss sie sich ja nicht wundern" meint und gerne mal zu Haftstrafen führt, entfernt.
Hier tun sich echt menschliche Abgründe auf. Dass da gravierende Unterschiede überhaupt noch erklärt werden müssen... Natürlich lässt Groupietum einen kopfschüttelnd zurück, ich hab das in einem ganz kleinen provinziellen Rahmen selbst erlebt und sah zu der Zeit zudem noch aus wie ein Sack (Ja, hat sich nicht viel getan. Jetzt hat der Sack Falten). Das ist hier aber überhaupt nicht das Thema, außer man will sinnbefreit Partei für Lindemann ergreifen.
Frage zur Einordnung (nicht zur Legitimation) bleibt trotzdem für mich, wie verbreitet und in Musikerkreisen akzeptiert solche Methoden sind.
Es ist sicher kein Einzelfall, soll sogar weibliche Lindemanns geben. Rihanna wurde z. B. nachgesagt, dass ihr staff männliche Fans bei Konzerte rausgepickt und ihr zugeführt hat, die ihr von def Bühne aus aufgefallen sind. Bis auf 1-2 Verstrahlte heißt doch das hier niemand gut. Nichtsdestotrotz, man muss in der Position erst mal sein, um sagen zu können, dass man nicht so handeln würde...
Man muss nicht diese Strahlkraft haben um bestimmten Versuchungen ausgesetzt zu sein und jeden Tag entscheidet sich eine gewisse Anzahl von Männern für oder gegen den Hurensohn Lifestyle. Mit deinem Rihanna Beispiel ist das immer noch nicht vergleichbar. Oder wurden denen die Handys abgenommen und was anderes suggeriert als "Du darfst gleich mit etwas Glück Rihanna ficken"?
Aber ich hab vorhin gelesen Sophia Thomalla nimmt Till Lindemann in Schutz, also alles gut.
"Wurde nachgesagt" ist zudem auch niedlich. Klingt eher wie ne Männerfantasie.
Es gab Berichte, müsste jetzt allerdings suchen, ist schon länger her. Kann mir gut vorstellen, dass da auch Handys und Kameras abgenommen wurden. Aber natürlich ist das nicht vergleichbar mit den Anschuldigungen und Berichten von Lindemann. Wollt ich damit auch gar nicht sagen. Aber erst mal sind das auch nur Berichte. Der verlinkte Erfahrungsbericht kann auch von einem Mann geschrieben sein, der da seine Fantasien aufgeschrieben hat. Alles Spekulation.
Hätte nicht gedacht, dass ich diesen Satz mal freiwillig schreibe, aber: Nora Tschirner hat alles zu dem Thema gesagt.
Ich glaube es liegt da ein systemisches Problem vor. Ich glaube zu 90-99% sind die "Täter" dort Männer. Aber Glauben ist nun nicht Wissen. Deswegen Spekulation was den Einzelfall betrifft, der nicht bewiesen wurde.
Frauen erwirtschaften weltweit 16 Bio. Dollar - geben aber 26 Bio. Dollar aus -woher kommt wohl der Rest?
Lieber Pompadour, der Anteil der Kinder an der Bevölkerung Deutschlands beträgt ca. 18%. Männer bringen ca. 0 % der Kinder zur Welt. Woher kommt wohl der Rest?
https://www.bpb.de/kurz-knapp/zahlen-und-f…
Und was hat das mit dem "Erwirtschaften" zu tun?
(Und wer kriegt bei gleicher Qualifikation im Hinblick auf das "Risiko", wegen einer Schwangerschaft fürs Erwirtschaften zugunsten des Arbeitgebers nicht zur Verfügung zu stehen, den Job, Mann oder Frau? Und wer kriegt für dieselbe Tätigkeit mehr Geld, Mann oder Frau?) Und was genau hat das mit Lindemann zu tun? Nur so als Frage(n) jetzt.
Ich glaube "erwirtschaften" ist, wenn mensch mittels des Einsatzes seines virtuellen Papiers durch die echte arbeit anderer Menschen noch mehr virtuelles Papier erhält, also all good.
Komme aber nicht umhin auch noch darauf zu verweisen, dass Pompadour hier augenscheinlich die Ergebnisse zweier statistischer Untersuchungen mit unterschiedlichen Methoden, Definitionen und Kriterien - selbstredend ohne Quellenangaben! - und deren Ergebnisse zusammennimmt um daraus seine eigene Metastudie zu generieren. In der Statistik nennen wir das ein "Arghlmpfrgh...DU IDIOT!".
Der Rest stammt von den Männern. Frauen geben das Geld von Männern aus und zwar in einer Welt, die von Männern erschaffen wurde und das für Güter, die wiederum von Männern erschaffen worden sind. Würde man alle Frauen verschwinden lassen, dann würde unsere hochtechnologisierte Gesellschaft einfach weiterlaufen, würde auf einmal alle Männer weg sein, würde sie zusammenbrechen. Das sollten sich alle Feministen mal bewusst machen, wenn sie wieder schreien, dass die Zeit der Männer vorbei sei.
Ohne Männer baut euch keiner euer Haus oder eure Wohnung.
Ich versteh schon, warum du keine Freundin findest...
Alter, druck das auf Klopapier und du hast nen Bestseller! Respekt!
Wie wir wissen, wissen wir nichts. Sehr schön. Dann können wir Rammstein wieder wegen ihrer musikalischen Wackness schmähen
Ich habe damals vor dem gemeinsamen Auftritt mit Manson gleich gewarnt… Till ist wohl auch zu der Kunstfigur geworden, die er darstellt
Sie macht Vorwürfe. Das Internet macht daraus alles mögliche. Sie grenzt diese Fantasie ein, indem sie darlegt, was NICHT passiert ist. Und ihr nennt das RELATIVIEREN?
Wow.
@birdy: du schreibst, „ihr nennt das RELATIVIEREN“. Ich finde im Faden nur im Beitrag vom verdammt coolen Typen das Wort „Relativierer“, das sich aber nicht auf die Kommentatoren bezieht. Nicht bös‘ gemeint, aber schreibst/kritisierst du
etwas, „was NICHT passiert ist“?
Er meint laut.de und andere Medien (Focus) und er hat völlig recht. Gaslighting, wie Nora Tschirner korrekt konstatiert hat.
@verhuscht, ich kann deinen Ausführungen nicht ganz folgen. Aber ich beziehe mich auf den letzten Absatz des Artikels, der behauptet, dass die Betroffene ihre eigenen Aussagen relativieren würde.
Nun, ihr erster Post hat das vielleicht nicht so ausformuliert, aber schon den Eindruck erweckt, dass Lindemanns Auftreten bedrohlich war und er ihr wahrscheinlich auch Drogen in einem Tequila Shot verabreicht habe. Und sie hat ihren Twitter account umbenannt von "the girl that got spiked by Rammstein" in the girl that got spiked AT Rammstein", was halt auch ein großer Unterschied ist.
@birdy: sorry, habe ich verpeilt. Habe das „Relativieren“ auf die Kommentatoren bezogen, nicht auf den eigentlichen Beitrag. (Bin zu sehr in der sog. Muppetshow verhaftet.) Jetzt verstehe auch ich, was du meinst.
@Joachim
Das stimmt. Allerdings weiß ich aus eigener Erfahrung, dass man was erlebt haben kann, erste Aussagen trifft und dann erst im Verfahren lernt wie wichtig es ist die Erfahrungen sehr bedacht auszuformulieren.
Ich finde es durchaus nachvollziehbar, dass man aus einer Emotionalität heraus zunächst auch zu viel hinein interpretiert und es erst hinterher schafft präzise zu formulieren.
Für Lindemanns Anwälte sind natürlich jede Aussage, die sich als Unwahrheit herausstellt Munition.
Wenn sie also sagt, dass Lindemannn ihr Drogen gegeben hat, hat sie das womöglich so empfunden, weil es auf seiner Party zu einem bestimmten Zweck geachah. Dann mag diese Aussage legitim sein, aber juristisch eben problematisch.
Daher muss sie das auch korrigieren, weil vielleicht nicht Lindemann selbst ihr was ins Glas getan hat, sondern dies im Auftrag geschehen ist.
Das relativiert meiner Meinung nach nichts, aber wäre juristisch gesehen natürlich eine falsche Beschuldigung.
"Eine junge Frau aus Irland gibt auf Instagram und Twitter an, ein verstörendes Erlebnis auf einem Rammstein-Konzert gehabt zu haben. Doch die Rechercheleistung einiger Medien scheitert offenbar bereits, wenn es darum geht, die Berichte auch nur korrekt wiederzugeben, kritisiert nd-Kolumnistin Nadia Shehadeh. "Eine junge Frau erzählt also ihre Geschichte, wird falsch zitiert, sieht sich genötigt, die Sachlage Klarzustellen - und daraus basteln manche Medien
Behauptungen, dass das Opfer zurückrudere. Die alte Leier des Patriarchats. & https://
www.dasnd.de/1173662“
Typische deutsche Medien eben. Die befassen sich ungern genauer mit einer Sache, sondern praktizieren lieber Circle Jerks. Vermutlich also eher Deutschland als das Patriarchat, weil genau das sehr oft und geschlechtsunabhängig geschieht.
Seit den Videos "Knebel" und "Platz eins" sollte doch klar sein, wie Herr Lindemann tickt. Wer das mit Kunst oder Ironie gleichsetzt, ist nur noch zu bemitleiden.
Aber der Popularitätsschub wurde darüber nur noch gesteigert. Wer's braucht.
Musiker nehmen backstage Drogen?! Meine kleine Welt zerbricht gerade.
Rammstein hatten ihre ZEIT und haben nach der Pandemie nochmal gewohnt bombastisch aufgefahren. Jetzt sind sie aber durch und können gecancelt werden. ADIEU
Eine der größten und einflussreichsten deutschen Bands aller Zeiten, die ein eigenes Genre kreirt haben.
Laibach kommen gar nicht aus Deutschland.
Wusste gar nicht, dass Rammstein Industrial Metal erfunden haben. Wahrscheinlich weil's nicht stimmt.
Neue Deutsche Härte geht ganz klar auf Rammstein zurück. Sie haben das Genre wie kein Zweiter geprägt und auch international dafür Anerkennung bekommen. Nennt mir wichtigere deutsche Bands seit 2000, die auch im Ausland Erfolge haben.