Sechs Jahre lang wurde er von Interpol gesucht, galt als einer der meistgesuchten Männer Deutschlands, wurde in Portugal gefasst und im Juli 2008 in die Justizvollzugsanstalt Stadelheim überführt: Der selbsternannte Weltmusik-Guru Oliver Shanti steht ab heute wegen hundertfachen sexuellen Missbrauchs …
Willkommen bei mir in der "faschistoiden" Zone....schenk dem Kläffer einfach keine Beachtung »):
Wie ich sehe, bist Du erst seit kurzem hier als User registriert. Falls dein Nick zudem noch kein Viert- bis Siebtnick eines Stückchens Inventar dieses Forums ist (wovon ich ausgehe), wirst Du hier sehr schnell lernen, daß der Begriff "faschistoid" in diversen Diskussionen äußerst inflationär und äußerst rasch aus dem Hut gezaubert wird. Es ist sozusagen eine Art von virtuellem Hobby mancher Dischputierer dieses Forums, so ziemlich jeden als faschistoid zu bezeichen, der besagten Dischputierern querkommt. Hitler, Nazi, Faschist etc. etc. waren noch vor ein paar Monaten hier Schlagworte, die massenhaft durch die virtuelle Forumsluft flogen.
Von daher: ich kenne durchaus etliche der üblichen verdächtigen Pappenheimer im Forum, sie bedeuten mir im Grunde weniger als nichts. Nur muss man sich ihrer ab und an dennoch erwehren....das bleibt leider nicht aus. »):
Danke, das mit dem inflationären Begriff habe ich mittlerweile auch gemerkt.....
mein beitrag in richtung zack bezog sich eher auf seine gesamtes postingverhalten. ich persönlich kann mir auch nicht so richtig vorstellen, dass an den vorwürfen nun überhaupt nichts dran ist. aber es sind für mich nunmal noch keine tatsachen, die ich aller welt mitteilen müsste.
für zack ist tauss auch ein monster in menschengestalt, ohne dass dort interpol am ermitteln ist. daher mein obiges posting. »):
Vieleicht lernst du ja aus Wiederholungen: 1. Ich habe Tauss nie als Monster bezeichnet. 2. Tauss ist schuldig, da er er Zugegeben hat Kinderpornos besessen zu haben.....und der Besitz von Kinderpornos ist verboten und strafbar 3. Armutszeugnis für die Piratenpartei so jemanden ins Boot zu holen
@Jan Dilba (« Der Mann wurde seit Jahren mit internationalem Haftbefehl gesucht und er hat es über Jahre geschafft, unterzutauchen. Niemand wird mit internationalem Haftbefehl gesucht, wenn die Beweislage dünn ist, defintiv und ohne wenn und aber. »):
Schon, aber wenn jemand die Vorwürfe nicht entkräften kann und trotzdem ein reines Gewissen hat ...?
Zitat (« Der Mann hat nach meiner Überzeugung ganz offensichtlich über viele Jahre eine Art von Enklave in Portugal aufgebaut, in der er der unumschränkte King war und in der ebenso offensichtlich sektenähnliche Zustände herrschten. »):
Schon, aber gerade, weil er der Gummibärchenchef von einer sektenähnlichen Gemeinschaft war, kann ich eben die Möglichkeit einer Intrige nicht ausschließen. Ist ja möglich, daß er jahrelang mit allen möglichen Mitgliedern seiner Stammesangehörigen fleißig rumgepimpert hat, und ihm diese nun einen Strick drehen wollen, indem sie behaupten, daß er dasselbe auch mit Kindern gemacht habe - Gegenargumente habe ich zu dieser These jedenfalls noch keine gefunden.
mein beitrag in richtung zack bezog sich eher auf seine gesamtes postingverhalten. ich persönlich kann mir auch nicht so richtig vorstellen, dass an den vorwürfen nun überhaupt nichts dran ist. aber es sind für mich nunmal noch keine tatsachen, die ich aller welt mitteilen müsste.
für zack ist tauss auch ein monster in menschengestalt, ohne dass dort interpol am ermitteln ist. daher mein obiges posting. »):
Weißt Du, eben solche Dinge wie "gesamtes Postingverhalten" sind mir grundsätzlich ein wenig suspekt und scheinen mir mit ein Hauptgrund dafür zu sein, daß solche Diskussionen wie diese hier sehr rasch in persönliche Scharmützel und ordentlich Bashing ausarten.
Zumal es mittlerweile hier großteils nicht mehr um das Thema Shanti geht, sondern Jörg Tauss und MJ gleich mit im Boot sitzen. Mal sehen, wer noch so alles dazukommt und wen man sich noch um die Ohren haut.
Die große Diskussion um Vorverurteilung und "erst mal beweisen" ist im Falle Shanti recht müßig. Der Mann wird verurteilt, da bin ich mir zu 100% sicher. Dieser Prozess bei Gericht wird sich jedoch wahrscheinlich lange hinziehen, denn es müssen ziemlich viele Zeugen (teils aus dem Ausland) gehört werden. Die Frage ist nur, ob "Shanti" sein rechtskräftiges Urteil noch erleben wird, denn er ist ganz offensichtlich ziemlich krank.
@Skywise (« @Jan Dilba (« Der Mann wurde seit Jahren mit internationalem Haftbefehl gesucht und er hat es über Jahre geschafft, unterzutauchen. Niemand wird mit internationalem Haftbefehl gesucht, wenn die Beweislage dünn ist, defintiv und ohne wenn und aber. »):
Schon, aber wenn jemand die Vorwürfe nicht entkräften kann und trotzdem ein reines Gewissen hat ...?
Zitat (« Der Mann hat nach meiner Überzeugung ganz offensichtlich über viele Jahre eine Art von Enklave in Portugal aufgebaut, in der er der unumschränkte King war und in der ebenso offensichtlich sektenähnliche Zustände herrschten. »):
Schon, aber gerade, weil er der Gummibärchenchef von einer sektenähnlichen Gemeinschaft war, kann ich eben die Möglichkeit einer Intrige nicht ausschließen. Ist ja möglich, daß er jahrelang mit allen möglichen Mitgliedern seiner Stammesangehörigen fleißig rumgepimpert hat, und ihm diese nun einen Strick drehen wollen, indem sie behaupten, daß er dasselbe auch mit Kindern gemacht habe - Gegenargumente habe ich zu dieser These jedenfalls noch keine gefunden.
Gruß Skywise »):
Ganz im Ernst, Realitätssinn sieht anders aus....sorry. Deine Posts zu lesen war mir eigentlich immer ein Vergnügen, aber dieser Post sieht eher nach einem krampfhaften Versuch aus Auf-Teufel-komm-raus den Moralisten raushängen zu lassen....sorry
@Skywise (« @Jan Dilba (« Der Mann wurde seit Jahren mit internationalem Haftbefehl gesucht und er hat es über Jahre geschafft, unterzutauchen. Niemand wird mit internationalem Haftbefehl gesucht, wenn die Beweislage dünn ist, defintiv und ohne wenn und aber. »):
Schon, aber wenn jemand die Vorwürfe nicht entkräften kann und trotzdem ein reines Gewissen hat ...?
Zitat (« Der Mann hat nach meiner Überzeugung ganz offensichtlich über viele Jahre eine Art von Enklave in Portugal aufgebaut, in der er der unumschränkte King war und in der ebenso offensichtlich sektenähnliche Zustände herrschten. »):
Schon, aber gerade, weil er der Gummibärchenchef von einer sektenähnlichen Gemeinschaft war, kann ich eben die Möglichkeit einer Intrige nicht ausschließen. Ist ja möglich, daß er jahrelang mit allen möglichen Mitgliedern seiner Stammesangehörigen fleißig rumgepimpert hat, und ihm diese nun einen Strick drehen wollen, indem sie behaupten, daß er dasselbe auch mit Kindern gemacht habe - Gegenargumente habe ich zu dieser These jedenfalls noch keine gefunden.
Gruß Skywise »):
Im Grunde wiederholst Du gerade nichts anderes, als die Behauptungen von Shanti selbst im Vorfeld des Prozesses. Allerdings scheinen mir diese Behauptungen, die die Staatsanwaltschaft mit einer kräftigen Portion an Überzeugung als Schutzbehauptungen ansieht, so dünn wie der Schleier einer Bauchtänzerin.
Gegenargumente zu diesen "Thesen" sind mit Sicherheit innerhalb des internationalen Haftbefehls zu lesen, nur können wir beide sie mit ebensolcher Sicherheit nicht einsehen oder im Detail in Erfahrung bringen.
@Jan Dilba (« Zumal es mittlerweile hier großteils nicht mehr um das Thema Shanti geht, sondern Jörg Tauss und MJ gleich mit im Boot sitzen. Mal sehen, wer noch so alles dazukommt und wen man sich noch um die Ohren haut. »):
mittlerweile scheinen wir schon so weit zu sein, dass man nur noch "kinderschänder" rufen muss, und der pöbel wetzt die messer.
@zack-zack..aber zack (« Ganz im Ernst, Realitätssinn sieht anders aus....sorry. Deine Posts zu lesen war mir eigentlich immer ein Vergnügen, aber dieser Post sieht eher nach einem krampfhaften Versuch aus Auf-Teufel-komm-raus den Moralisten raushängen zu lassen....sorry »):
Liefere mir Gegenargumente und wir reden noch einmal darüber.
@Paranoid_Android (« @Jan Dilba (« Zumal es mittlerweile hier großteils nicht mehr um das Thema Shanti geht, sondern Jörg Tauss und MJ gleich mit im Boot sitzen. Mal sehen, wer noch so alles dazukommt und wen man sich noch um die Ohren haut. »):
mittlerweile scheinen wir schon so weit zu sein, dass man nur noch "kinderschänder" rufen muss, und der pöbel wetzt die messer. »):
Wieder ein Posting von dir, das weder inhaltlich zur Diskussion beiträgt noch wirklich auf das Posting eingeht welches du zitierst
@Skywise (« @zack-zack..aber zack (« Ganz im Ernst, Realitätssinn sieht anders aus....sorry. Deine Posts zu lesen war mir eigentlich immer ein Vergnügen, aber dieser Post sieht eher nach einem krampfhaften Versuch aus Auf-Teufel-komm-raus den Moralisten raushängen zu lassen....sorry »):
Liefere mir Gegenargumente und wir reden noch einmal darüber.
Gruß Skywise »):
Du erwartest ja nicht wirklich Argumente (die habe ich hier zuhauf gebracht) sondern Beweise - und die kann ich nicht liefern
@Paranoid_Android (« @Jan Dilba (« Zumal es mittlerweile hier großteils nicht mehr um das Thema Shanti geht, sondern Jörg Tauss und MJ gleich mit im Boot sitzen. Mal sehen, wer noch so alles dazukommt und wen man sich noch um die Ohren haut. »):
mittlerweile scheinen wir schon so weit zu sein, dass man nur noch "kinderschänder" rufen muss, und der pöbel wetzt die messer. »):
Nicht rufen, gewisse "Unterlagen" auf PCs gewisser Leute finden. Mir scheint, Tauss ist nicht aus dem Boot zu werfen. Also dann doch ein Satz von mir dazu: Tauss behauptete, daß er "Material" auf seinem PC hatte, um Recherchen im Milieu durchzuführen, zu denen er berechtigt gewesen sei oder war. Die ermittelnde Staatsanwaltschaft in Karlsruhe hat jedoch ganz offensichtlich keinerlei Anhaltspunkte dafür, daß Tauss irgendwelche "Recherchen" durchführte oder diese durchzuführen hatte. Und eben diesbezüglich hat Tauss bisher noch keine Antwort gegeben, die die Ermittlungen der Staatsanwaltschaft dahingehend entkräften könnten. Ergo ist mir der Mann derzeit ziemlich suspekt, er muss Antworten liefern, die überzeugen. Das tut er aber nicht, sondern er hält sich seltsam bedeckt.
@Jan Dilba (« Im Grunde wiederholst Du gerade nichts anderes, als die Behauptungen von Shanti selbst im Vorfeld des Prozesses. »):
Mit dem Unterschied, daß sich diese Ideen bereits in mir gebildet haben, als er gerade verhaftet worden ist und ich weitere Infos über die Umstände seiner Verhaftung in den Zeitungen gefunden habe. Vielleicht hängt es damit zusammen, daß ich Sektenanhänger nicht grundsätzlich als ausgebeutete Unschuldslämmer ansehen kann. Die Sichtweise "Allein der da oben ist der Böse" erscheint mir jedenfalls um einiges realitätsfremder als die Möglichkeit einer Intrige.
Zitat (« Gegenargumente zu diesen "Thesen" sind mit Sicherheit innerhalb des internationalen Haftbefehls zu lesen, nur können wir beide sie mit ebensolcher Sicherheit nicht einsehen oder im Detail in Erfahrung bringen. »):
Möglich, daß sie existieren. Zumindest vermute ich mal, daß über den einen oder anderen Punkt noch Unklarheit besteht, sonst hätte man den Prozess nicht noch weiter in die Länge gezogen ...
zack-zack, es gab in den neunzigern mal einen fall, ich habe irgendwann in der zweiten hälfte eine fallzusammenfassung im spiegel gelesen, da wurden aufgrund einer interpretation einer staatsanwältin oder sachverständigen, ich weiss es nicht mehr genau, kinder für über ein jahr von eltern und großeltern getrennt. die erhobenen missbrauchsvorwürfe waren nach dem verfahren komplett aus der welt. der erlittene schaden für kinder, eltern und grosseltern aber nicht mehr gut zu machen.
willst du sowas? wenn ja, kannst du weiterhin alles aufgrund von beschuldigungen ins gefängnis werfen. ich möchte sowas nicht, daher gilt für mich die unschuldsvermutung bis zum schuldspruch. nichts anderes würdest du für dich einfordern, sollte man dich irgendeiner nicht begangenen straftat beschuldigen.
@Jan Dilba (« @Paranoid_Android (« @Jan Dilba (« Zumal es mittlerweile hier großteils nicht mehr um das Thema Shanti geht, sondern Jörg Tauss und MJ gleich mit im Boot sitzen. Mal sehen, wer noch so alles dazukommt und wen man sich noch um die Ohren haut. »):
mittlerweile scheinen wir schon so weit zu sein, dass man nur noch "kinderschänder" rufen muss, und der pöbel wetzt die messer. »):
Nicht rufen, gewisse "Unterlagen" auf PCs gewisser Leute finden. Mir scheint, Tauss ist nicht aus dem Boot zu werfen. Also dann doch ein Satz von mir dazu: Tauss behauptete, daß er "Material" auf seinem PC hatte, um Recherchen im Milieu durchzuführen, zu denen er berechtigt gewesen sei oder war. Die ermittelnde Staatsanwaltschaft in Karlsruhe hat jedoch ganz offensichtlich keinerlei Anhaltspunkte dafür, daß Tauss irgendwelche "Recherchen" durchführte oder diese durchzuführen hatte. Und eben diesbezüglich hat Tauss bisher noch keine Antwort gegeben, die die Ermittlungen der Staatsanwaltschaft dahingehend entkräften könnten. Ergo ist mir der Mann derzeit ziemlich suspekt, er muss Antworten liefern, die überzeugen. Das tut er aber nicht, sondern er hält sich seltsam bedeckt. »):
In der Sache selbst gibt es jedoch nichts substantiell Neues und auch nichts, was die Darstellung von Jörg Tauss widerlegt hätte. Und dass ein für die Bekämpfung von Kinderpornographie im Internet zuständiger Abgeordneter keinen „dienstlichen Auftrag“ für eine politisch motivierte Recherche erhält, wenn er doch gerade belegen will, dass das Parlament hinsichtlich der Verbreitungswege von Kinderpornographie von den zuständigen Behörden belogen wird, ist logisch und taugt nicht zum Vorwurf.
@Paranoid_Android (« zack-zack, es gab in den neunzigern mal einen fall, ich habe irgendwann in der zweiten hälfte eine fallzusammenfassung im spiegel gelesen, da wurden aufgrund einer interpretation einer staatsanwältin oder sachverständigen, ich weiss es nicht mehr genau, kinder für über ein jahr von eltern und großeltern getrennt. die erhobenen missbrauchsvorwürfe waren nach dem verfahren komplett aus der welt. der erlittene schaden für kinder, eltern und grosseltern aber nicht mehr gut zu machen.
willst du sowas? wenn ja, kannst du weiterhin alles aufgrund von beschuldigungen ins gefängnis werfen. ich möchte sowas nicht, daher gilt für mich die unschuldsvermutung bis zum schuldspruch. nichts anderes würdest du für dich einfordern, sollte man dich irgendeiner nicht begangenen straftat beschuldigen. »):
Lieber Paranoid-Android Nichts liegt mir ferner als das zu wollen, aber jetzt zum bestimmt 5. Mal: Wenn ein Fall so klar ist wie der von Tauss oder so klar erscheint wie der von Shanti....Dann nehme ich mir das Recht heraus mir eine Meinung zu bilden. Ein Forum wie dieses ist dafür gemacht worden Meinungen auszutauschen. Du greifst mich seit Wochen an ohne irgendwie auch nur ansatzweise auf meine Posts einzugehen sondern einfach mit der Moralistenkeule auf mich eindrischt, so als wenn ich jemals geposted hätte ...stellt ihn an die Wand
Zumal die Eltern, ich erinnere mich auch an diesen Fall, danach gesellschaftlich und finanziell zerstört waren. Aber es hätte ja was dran sein können. Ich möchte zack und Jan mal erleben wenn so etwas mit Ihnen nahestehenden Personen passiert wäre.
@Paranoid_Android (« @Jan Dilba (« @Paranoid_Android (« @Jan Dilba (« Zumal es mittlerweile hier großteils nicht mehr um das Thema Shanti geht, sondern Jörg Tauss und MJ gleich mit im Boot sitzen. Mal sehen, wer noch so alles dazukommt und wen man sich noch um die Ohren haut. »):
mittlerweile scheinen wir schon so weit zu sein, dass man nur noch "kinderschänder" rufen muss, und der pöbel wetzt die messer. »):
Nicht rufen, gewisse "Unterlagen" auf PCs gewisser Leute finden. Mir scheint, Tauss ist nicht aus dem Boot zu werfen. Also dann doch ein Satz von mir dazu: Tauss behauptete, daß er "Material" auf seinem PC hatte, um Recherchen im Milieu durchzuführen, zu denen er berechtigt gewesen sei oder war. Die ermittelnde Staatsanwaltschaft in Karlsruhe hat jedoch ganz offensichtlich keinerlei Anhaltspunkte dafür, daß Tauss irgendwelche "Recherchen" durchführte oder diese durchzuführen hatte. Und eben diesbezüglich hat Tauss bisher noch keine Antwort gegeben, die die Ermittlungen der Staatsanwaltschaft dahingehend entkräften könnten. Ergo ist mir der Mann derzeit ziemlich suspekt, er muss Antworten liefern, die überzeugen. Das tut er aber nicht, sondern er hält sich seltsam bedeckt. »):
In der Sache selbst gibt es jedoch nichts substantiell Neues und auch nichts, was die Darstellung von Jörg Tauss widerlegt hätte. Und dass ein für die Bekämpfung von Kinderpornographie im Internet zuständiger Abgeordneter keinen „dienstlichen Auftrag“ für eine politisch motivierte Recherche erhält, wenn er doch gerade belegen will, dass das Parlament hinsichtlich der Verbreitungswege von Kinderpornographie von den zuständigen Behörden belogen wird, ist logisch und taugt nicht zum Vorwurf.
klingt für mich nicht völlig an den haaren herbeigezogen. »):
Super, dann gehe ich einfach eine Bank überfallen und wenn ich erwischt werde sage ich: Ich wollte nur mal die Sicherunheitssysteme testen, weil ich der damit betrauten Firma nicht traue.....
@matze73 (« Zumal die Eltern, ich erinnere mich auch an diesen Fall, danach gesellschaftlich und finanziell zerstört waren. Aber es hätte ja was dran sein können. Ich möchte zack und Jan mal erleben wenn so etwas mit Ihnen nahestehenden Personen passiert wäre. »):
WUFF:::WUFF::::WUFF und wieder lesen wir keine Postings mit Gegenargumenten....Wuff Wuff....Wuff
@zack-zack..aber zack (« @Paranoid_Android (« @Jan Dilba (« @Paranoid_Android (« @Jan Dilba (« Zumal es mittlerweile hier großteils nicht mehr um das Thema Shanti geht, sondern Jörg Tauss und MJ gleich mit im Boot sitzen. Mal sehen, wer noch so alles dazukommt und wen man sich noch um die Ohren haut. »):
mittlerweile scheinen wir schon so weit zu sein, dass man nur noch "kinderschänder" rufen muss, und der pöbel wetzt die messer. »):
Nicht rufen, gewisse "Unterlagen" auf PCs gewisser Leute finden. Mir scheint, Tauss ist nicht aus dem Boot zu werfen. Also dann doch ein Satz von mir dazu: Tauss behauptete, daß er "Material" auf seinem PC hatte, um Recherchen im Milieu durchzuführen, zu denen er berechtigt gewesen sei oder war. Die ermittelnde Staatsanwaltschaft in Karlsruhe hat jedoch ganz offensichtlich keinerlei Anhaltspunkte dafür, daß Tauss irgendwelche "Recherchen" durchführte oder diese durchzuführen hatte. Und eben diesbezüglich hat Tauss bisher noch keine Antwort gegeben, die die Ermittlungen der Staatsanwaltschaft dahingehend entkräften könnten. Ergo ist mir der Mann derzeit ziemlich suspekt, er muss Antworten liefern, die überzeugen. Das tut er aber nicht, sondern er hält sich seltsam bedeckt. »):
In der Sache selbst gibt es jedoch nichts substantiell Neues und auch nichts, was die Darstellung von Jörg Tauss widerlegt hätte. Und dass ein für die Bekämpfung von Kinderpornographie im Internet zuständiger Abgeordneter keinen „dienstlichen Auftrag“ für eine politisch motivierte Recherche erhält, wenn er doch gerade belegen will, dass das Parlament hinsichtlich der Verbreitungswege von Kinderpornographie von den zuständigen Behörden belogen wird, ist logisch und taugt nicht zum Vorwurf.
klingt für mich nicht völlig an den haaren herbeigezogen. »):
Super, dann gehe ich einfach eine Bank überfallen und wenn ich erwischt werde sage ich: Ich wollte nur mal die Sicherheitssysteme testen, weil ich der damit beuftragten Firma nicht traue..... »):
Sechs Jahre lang wurde er von Interpol gesucht, galt als einer der meistgesuchten Männer Deutschlands, wurde in Portugal gefasst und im Juli 2008 in die Justizvollzugsanstalt Stadelheim überführt: Der selbsternannte Weltmusik-Guru Oliver Shanti steht ab heute wegen hundertfachen sexuellen Missbrauchs …
@Jan Dilba (« @zack-zack..aber zack («
Willkommen bei mir in der "faschistoiden" Zone....schenk dem Kläffer einfach keine Beachtung »):
Wie ich sehe, bist Du erst seit kurzem hier als User registriert. Falls dein Nick zudem noch kein Viert- bis Siebtnick eines Stückchens Inventar dieses Forums ist (wovon ich ausgehe), wirst Du hier sehr schnell lernen, daß der Begriff "faschistoid" in diversen Diskussionen äußerst inflationär und äußerst rasch aus dem Hut gezaubert wird. Es ist sozusagen eine Art von virtuellem Hobby mancher Dischputierer dieses Forums, so ziemlich jeden als faschistoid zu bezeichen, der besagten Dischputierern querkommt. Hitler, Nazi, Faschist etc. etc. waren noch vor ein paar Monaten hier Schlagworte, die massenhaft durch die virtuelle Forumsluft flogen.
Von daher: ich kenne durchaus etliche der üblichen verdächtigen Pappenheimer im Forum, sie bedeuten mir im Grunde weniger als nichts. Nur muss man sich ihrer ab und an dennoch erwehren....das bleibt leider nicht aus. »):
Danke, das mit dem inflationären Begriff habe ich mittlerweile auch gemerkt.....
@Paranoid_Android (« @jan_dilba:
mein beitrag in richtung zack bezog sich eher auf seine gesamtes postingverhalten.
ich persönlich kann mir auch nicht so richtig vorstellen, dass an den vorwürfen nun überhaupt nichts dran ist. aber es sind für mich nunmal noch keine tatsachen, die ich aller welt mitteilen müsste.
für zack ist tauss auch ein monster in menschengestalt, ohne dass dort interpol am ermitteln ist. daher mein obiges posting. »):
Vieleicht lernst du ja aus Wiederholungen:
1. Ich habe Tauss nie als Monster bezeichnet.
2. Tauss ist schuldig, da er er Zugegeben hat Kinderpornos besessen zu haben.....und der Besitz von Kinderpornos ist verboten und strafbar
3. Armutszeugnis für die Piratenpartei so jemanden ins Boot zu holen
@Jan Dilba (« Der Mann wurde seit Jahren mit internationalem Haftbefehl gesucht und er hat es über Jahre geschafft, unterzutauchen.
Niemand wird mit internationalem Haftbefehl gesucht, wenn die Beweislage dünn ist, defintiv und ohne wenn und aber. »):
Schon, aber wenn jemand die Vorwürfe nicht entkräften kann und trotzdem ein reines Gewissen hat ...?
Zitat (« Der Mann hat nach meiner Überzeugung ganz offensichtlich über viele Jahre eine Art von Enklave in Portugal aufgebaut, in der er der unumschränkte King war und in der ebenso offensichtlich sektenähnliche Zustände herrschten. »):
Schon, aber gerade, weil er der Gummibärchenchef von einer sektenähnlichen Gemeinschaft war, kann ich eben die Möglichkeit einer Intrige nicht ausschließen. Ist ja möglich, daß er jahrelang mit allen möglichen Mitgliedern seiner Stammesangehörigen fleißig rumgepimpert hat, und ihm diese nun einen Strick drehen wollen, indem sie behaupten, daß er dasselbe auch mit Kindern gemacht habe - Gegenargumente habe ich zu dieser These jedenfalls noch keine gefunden.
Gruß
Skywise
@Paranoid_Android (« @jan_dilba:
mein beitrag in richtung zack bezog sich eher auf seine gesamtes postingverhalten.
ich persönlich kann mir auch nicht so richtig vorstellen, dass an den vorwürfen nun überhaupt nichts dran ist. aber es sind für mich nunmal noch keine tatsachen, die ich aller welt mitteilen müsste.
für zack ist tauss auch ein monster in menschengestalt, ohne dass dort interpol am ermitteln ist. daher mein obiges posting. »):
Weißt Du, eben solche Dinge wie "gesamtes Postingverhalten" sind mir grundsätzlich ein wenig suspekt und scheinen mir mit ein Hauptgrund dafür zu sein, daß solche Diskussionen wie diese hier sehr rasch in persönliche Scharmützel und ordentlich Bashing ausarten.
Zumal es mittlerweile hier großteils nicht mehr um das Thema Shanti geht, sondern Jörg Tauss und MJ gleich mit im Boot sitzen. Mal sehen, wer noch so alles dazukommt und wen man sich noch um die Ohren haut.
Die große Diskussion um Vorverurteilung und "erst mal beweisen" ist im Falle Shanti recht müßig. Der Mann wird verurteilt, da bin ich mir zu 100% sicher.
Dieser Prozess bei Gericht wird sich jedoch wahrscheinlich lange hinziehen, denn es müssen ziemlich viele Zeugen (teils aus dem Ausland) gehört werden.
Die Frage ist nur, ob "Shanti" sein rechtskräftiges Urteil noch erleben wird, denn er ist ganz offensichtlich ziemlich krank.
@Skywise (« @Jan Dilba (« Der Mann wurde seit Jahren mit internationalem Haftbefehl gesucht und er hat es über Jahre geschafft, unterzutauchen.
Niemand wird mit internationalem Haftbefehl gesucht, wenn die Beweislage dünn ist, defintiv und ohne wenn und aber. »):
Schon, aber wenn jemand die Vorwürfe nicht entkräften kann und trotzdem ein reines Gewissen hat ...?
Zitat (« Der Mann hat nach meiner Überzeugung ganz offensichtlich über viele Jahre eine Art von Enklave in Portugal aufgebaut, in der er der unumschränkte King war und in der ebenso offensichtlich sektenähnliche Zustände herrschten. »):
Schon, aber gerade, weil er der Gummibärchenchef von einer sektenähnlichen Gemeinschaft war, kann ich eben die Möglichkeit einer Intrige nicht ausschließen. Ist ja möglich, daß er jahrelang mit allen möglichen Mitgliedern seiner Stammesangehörigen fleißig rumgepimpert hat, und ihm diese nun einen Strick drehen wollen, indem sie behaupten, daß er dasselbe auch mit Kindern gemacht habe - Gegenargumente habe ich zu dieser These jedenfalls noch keine gefunden.
Gruß
Skywise »):
Ganz im Ernst, Realitätssinn sieht anders aus....sorry.
Deine Posts zu lesen war mir eigentlich immer ein Vergnügen, aber dieser Post sieht eher nach einem krampfhaften Versuch aus Auf-Teufel-komm-raus den Moralisten raushängen zu lassen....sorry
@Skywise (« @Jan Dilba (« Der Mann wurde seit Jahren mit internationalem Haftbefehl gesucht und er hat es über Jahre geschafft, unterzutauchen.
Niemand wird mit internationalem Haftbefehl gesucht, wenn die Beweislage dünn ist, defintiv und ohne wenn und aber. »):
Schon, aber wenn jemand die Vorwürfe nicht entkräften kann und trotzdem ein reines Gewissen hat ...?
Zitat (« Der Mann hat nach meiner Überzeugung ganz offensichtlich über viele Jahre eine Art von Enklave in Portugal aufgebaut, in der er der unumschränkte King war und in der ebenso offensichtlich sektenähnliche Zustände herrschten. »):
Schon, aber gerade, weil er der Gummibärchenchef von einer sektenähnlichen Gemeinschaft war, kann ich eben die Möglichkeit einer Intrige nicht ausschließen. Ist ja möglich, daß er jahrelang mit allen möglichen Mitgliedern seiner Stammesangehörigen fleißig rumgepimpert hat, und ihm diese nun einen Strick drehen wollen, indem sie behaupten, daß er dasselbe auch mit Kindern gemacht habe - Gegenargumente habe ich zu dieser These jedenfalls noch keine gefunden.
Gruß
Skywise »):
Im Grunde wiederholst Du gerade nichts anderes, als die Behauptungen von Shanti selbst im Vorfeld des Prozesses. Allerdings scheinen mir diese Behauptungen, die die Staatsanwaltschaft mit einer kräftigen Portion an Überzeugung als Schutzbehauptungen ansieht, so dünn wie der Schleier einer Bauchtänzerin.
Gegenargumente zu diesen "Thesen" sind mit Sicherheit innerhalb des internationalen Haftbefehls zu lesen, nur können wir beide sie mit ebensolcher Sicherheit nicht einsehen oder im Detail in Erfahrung bringen.
@Jan Dilba («
Zumal es mittlerweile hier großteils nicht mehr um das Thema Shanti geht, sondern Jörg Tauss und MJ gleich mit im Boot sitzen. Mal sehen, wer noch so alles dazukommt und wen man sich noch um die Ohren haut. »):
mittlerweile scheinen wir schon so weit zu sein, dass man nur noch "kinderschänder" rufen muss, und der pöbel wetzt die messer.
@zack-zack..aber zack (« Ganz im Ernst, Realitätssinn sieht anders aus....sorry.
Deine Posts zu lesen war mir eigentlich immer ein Vergnügen, aber dieser Post sieht eher nach einem krampfhaften Versuch aus Auf-Teufel-komm-raus den Moralisten raushängen zu lassen....sorry »):
Liefere mir Gegenargumente und wir reden noch einmal darüber.
Gruß
Skywise
@Paranoid_Android (« @Jan Dilba («
Zumal es mittlerweile hier großteils nicht mehr um das Thema Shanti geht, sondern Jörg Tauss und MJ gleich mit im Boot sitzen. Mal sehen, wer noch so alles dazukommt und wen man sich noch um die Ohren haut. »):
mittlerweile scheinen wir schon so weit zu sein, dass man nur noch "kinderschänder" rufen muss, und der pöbel wetzt die messer. »):
Wieder ein Posting von dir, das weder inhaltlich zur Diskussion beiträgt noch wirklich auf das Posting eingeht welches du zitierst
@Skywise (« @zack-zack..aber zack (« Ganz im Ernst, Realitätssinn sieht anders aus....sorry.
Deine Posts zu lesen war mir eigentlich immer ein Vergnügen, aber dieser Post sieht eher nach einem krampfhaften Versuch aus Auf-Teufel-komm-raus den Moralisten raushängen zu lassen....sorry »):
Liefere mir Gegenargumente und wir reden noch einmal darüber.
Gruß
Skywise »):
Du erwartest ja nicht wirklich Argumente (die habe ich hier zuhauf gebracht) sondern Beweise - und die kann ich nicht liefern
@Paranoid_Android (« @Jan Dilba («
Zumal es mittlerweile hier großteils nicht mehr um das Thema Shanti geht, sondern Jörg Tauss und MJ gleich mit im Boot sitzen. Mal sehen, wer noch so alles dazukommt und wen man sich noch um die Ohren haut. »):
mittlerweile scheinen wir schon so weit zu sein, dass man nur noch "kinderschänder" rufen muss, und der pöbel wetzt die messer. »):
Nicht rufen, gewisse "Unterlagen" auf PCs gewisser Leute finden.
Mir scheint, Tauss ist nicht aus dem Boot zu werfen.
Also dann doch ein Satz von mir dazu: Tauss behauptete, daß er "Material" auf seinem PC hatte, um Recherchen im Milieu durchzuführen, zu denen er berechtigt gewesen sei oder war.
Die ermittelnde Staatsanwaltschaft in Karlsruhe hat jedoch ganz offensichtlich keinerlei Anhaltspunkte dafür, daß Tauss irgendwelche "Recherchen" durchführte oder diese durchzuführen hatte.
Und eben diesbezüglich hat Tauss bisher noch keine Antwort gegeben, die die Ermittlungen der Staatsanwaltschaft dahingehend entkräften könnten.
Ergo ist mir der Mann derzeit ziemlich suspekt, er muss Antworten liefern, die überzeugen. Das tut er aber nicht, sondern er hält sich seltsam bedeckt.
@Jan Dilba (« Im Grunde wiederholst Du gerade nichts anderes, als die Behauptungen von Shanti selbst im Vorfeld des Prozesses. »):
Mit dem Unterschied, daß sich diese Ideen bereits in mir gebildet haben, als er gerade verhaftet worden ist und ich weitere Infos über die Umstände seiner Verhaftung in den Zeitungen gefunden habe. Vielleicht hängt es damit zusammen, daß ich Sektenanhänger nicht grundsätzlich als ausgebeutete Unschuldslämmer ansehen kann. Die Sichtweise "Allein der da oben ist der Böse" erscheint mir jedenfalls um einiges realitätsfremder als die Möglichkeit einer Intrige.
Zitat (« Gegenargumente zu diesen "Thesen" sind mit Sicherheit innerhalb des internationalen Haftbefehls zu lesen, nur können wir beide sie mit ebensolcher Sicherheit nicht einsehen oder im Detail in Erfahrung bringen. »):
Möglich, daß sie existieren. Zumindest vermute ich mal, daß über den einen oder anderen Punkt noch Unklarheit besteht, sonst hätte man den Prozess nicht noch weiter in die Länge gezogen ...
Gruß
Skywise
zack-zack, es gab in den neunzigern mal einen fall, ich habe irgendwann in der zweiten hälfte eine fallzusammenfassung im spiegel gelesen,
da wurden aufgrund einer interpretation einer staatsanwältin oder sachverständigen, ich weiss es nicht mehr genau, kinder für über ein jahr von eltern und großeltern getrennt. die erhobenen missbrauchsvorwürfe waren nach dem verfahren komplett aus der welt. der erlittene schaden für kinder, eltern und grosseltern aber nicht mehr gut zu machen.
willst du sowas? wenn ja, kannst du weiterhin alles aufgrund von beschuldigungen ins gefängnis werfen. ich möchte sowas nicht, daher gilt für mich die unschuldsvermutung bis zum schuldspruch. nichts anderes würdest du für dich einfordern, sollte man dich irgendeiner nicht begangenen straftat beschuldigen.
@Jan Dilba (« @Paranoid_Android (« @Jan Dilba («
Zumal es mittlerweile hier großteils nicht mehr um das Thema Shanti geht, sondern Jörg Tauss und MJ gleich mit im Boot sitzen. Mal sehen, wer noch so alles dazukommt und wen man sich noch um die Ohren haut. »):
mittlerweile scheinen wir schon so weit zu sein, dass man nur noch "kinderschänder" rufen muss, und der pöbel wetzt die messer. »):
Nicht rufen, gewisse "Unterlagen" auf PCs gewisser Leute finden.
Mir scheint, Tauss ist nicht aus dem Boot zu werfen.
Also dann doch ein Satz von mir dazu: Tauss behauptete, daß er "Material" auf seinem PC hatte, um Recherchen im Milieu durchzuführen, zu denen er berechtigt gewesen sei oder war.
Die ermittelnde Staatsanwaltschaft in Karlsruhe hat jedoch ganz offensichtlich keinerlei Anhaltspunkte dafür, daß Tauss irgendwelche "Recherchen" durchführte oder diese durchzuführen hatte.
Und eben diesbezüglich hat Tauss bisher noch keine Antwort gegeben, die die Ermittlungen der Staatsanwaltschaft dahingehend entkräften könnten.
Ergo ist mir der Mann derzeit ziemlich suspekt, er muss Antworten liefern, die überzeugen. Das tut er aber nicht, sondern er hält sich seltsam bedeckt. »):
In der Sache selbst gibt es jedoch nichts substantiell Neues und auch nichts, was die Darstellung von Jörg Tauss widerlegt hätte. Und dass ein für die Bekämpfung von Kinderpornographie im Internet zuständiger Abgeordneter keinen „dienstlichen Auftrag“ für eine politisch motivierte Recherche erhält, wenn er doch gerade belegen will, dass das Parlament hinsichtlich der Verbreitungswege von Kinderpornographie von den zuständigen Behörden belogen wird, ist logisch und taugt nicht zum Vorwurf.
ist aus einem schreiben seines anwalts.
http://www.basicthinking.de/blog/2009/07/2…
klingt für mich nicht völlig an den haaren herbeigezogen.
@Paranoid_Android (« zack-zack, es gab in den neunzigern mal einen fall, ich habe irgendwann in der zweiten hälfte eine fallzusammenfassung im spiegel gelesen,
da wurden aufgrund einer interpretation einer staatsanwältin oder sachverständigen, ich weiss es nicht mehr genau, kinder für über ein jahr von eltern und großeltern getrennt. die erhobenen missbrauchsvorwürfe waren nach dem verfahren komplett aus der welt. der erlittene schaden für kinder, eltern und grosseltern aber nicht mehr gut zu machen.
willst du sowas? wenn ja, kannst du weiterhin alles aufgrund von beschuldigungen ins gefängnis werfen. ich möchte sowas nicht, daher gilt für mich die unschuldsvermutung bis zum schuldspruch. nichts anderes würdest du für dich einfordern, sollte man dich irgendeiner nicht begangenen straftat beschuldigen. »):
Lieber Paranoid-Android
Nichts liegt mir ferner als das zu wollen, aber jetzt zum bestimmt 5. Mal: Wenn ein Fall so klar ist wie der von Tauss oder so klar erscheint wie der von Shanti....Dann nehme ich mir das Recht heraus mir eine Meinung zu bilden. Ein Forum wie dieses ist dafür gemacht worden Meinungen auszutauschen. Du greifst mich seit Wochen an ohne irgendwie auch nur ansatzweise auf meine Posts einzugehen sondern einfach mit der Moralistenkeule auf mich eindrischt, so als wenn ich jemals geposted hätte ...stellt ihn an die Wand
Zumal die Eltern, ich erinnere mich auch an diesen Fall, danach gesellschaftlich und finanziell zerstört waren.
Aber es hätte ja was dran sein können. Ich möchte zack und Jan mal erleben wenn so etwas mit Ihnen nahestehenden Personen passiert wäre.
@Paranoid_Android (« @Jan Dilba (« @Paranoid_Android (« @Jan Dilba («
Zumal es mittlerweile hier großteils nicht mehr um das Thema Shanti geht, sondern Jörg Tauss und MJ gleich mit im Boot sitzen. Mal sehen, wer noch so alles dazukommt und wen man sich noch um die Ohren haut. »):
mittlerweile scheinen wir schon so weit zu sein, dass man nur noch "kinderschänder" rufen muss, und der pöbel wetzt die messer. »):
Nicht rufen, gewisse "Unterlagen" auf PCs gewisser Leute finden.
Mir scheint, Tauss ist nicht aus dem Boot zu werfen.
Also dann doch ein Satz von mir dazu: Tauss behauptete, daß er "Material" auf seinem PC hatte, um Recherchen im Milieu durchzuführen, zu denen er berechtigt gewesen sei oder war.
Die ermittelnde Staatsanwaltschaft in Karlsruhe hat jedoch ganz offensichtlich keinerlei Anhaltspunkte dafür, daß Tauss irgendwelche "Recherchen" durchführte oder diese durchzuführen hatte.
Und eben diesbezüglich hat Tauss bisher noch keine Antwort gegeben, die die Ermittlungen der Staatsanwaltschaft dahingehend entkräften könnten.
Ergo ist mir der Mann derzeit ziemlich suspekt, er muss Antworten liefern, die überzeugen. Das tut er aber nicht, sondern er hält sich seltsam bedeckt. »):
In der Sache selbst gibt es jedoch nichts substantiell Neues und auch nichts, was die Darstellung von Jörg Tauss widerlegt hätte. Und dass ein für die Bekämpfung von Kinderpornographie im Internet zuständiger Abgeordneter keinen „dienstlichen Auftrag“ für eine politisch motivierte Recherche erhält, wenn er doch gerade belegen will, dass das Parlament hinsichtlich der Verbreitungswege von Kinderpornographie von den zuständigen Behörden belogen wird, ist logisch und taugt nicht zum Vorwurf.
ist aus einem schreiben seines anwalts.
http://www.basicthinking.de/blog/2009/07/2…
klingt für mich nicht völlig an den haaren herbeigezogen. »):
Super, dann gehe ich einfach eine Bank überfallen und wenn ich erwischt werde sage ich: Ich wollte nur mal die Sicherunheitssysteme testen, weil ich der damit betrauten Firma nicht traue.....
@matze73 (« Zumal die Eltern, ich erinnere mich auch an diesen Fall, danach gesellschaftlich und finanziell zerstört waren.
Aber es hätte ja was dran sein können. Ich möchte zack und Jan mal erleben wenn so etwas mit Ihnen nahestehenden Personen passiert wäre. »):
WUFF:::WUFF::::WUFF und wieder lesen wir keine Postings mit Gegenargumenten....Wuff Wuff....Wuff
@zack-zack..aber zack (« @Paranoid_Android (« @Jan Dilba (« @Paranoid_Android (« @Jan Dilba («
Zumal es mittlerweile hier großteils nicht mehr um das Thema Shanti geht, sondern Jörg Tauss und MJ gleich mit im Boot sitzen. Mal sehen, wer noch so alles dazukommt und wen man sich noch um die Ohren haut. »):
mittlerweile scheinen wir schon so weit zu sein, dass man nur noch "kinderschänder" rufen muss, und der pöbel wetzt die messer. »):
Nicht rufen, gewisse "Unterlagen" auf PCs gewisser Leute finden.
Mir scheint, Tauss ist nicht aus dem Boot zu werfen.
Also dann doch ein Satz von mir dazu: Tauss behauptete, daß er "Material" auf seinem PC hatte, um Recherchen im Milieu durchzuführen, zu denen er berechtigt gewesen sei oder war.
Die ermittelnde Staatsanwaltschaft in Karlsruhe hat jedoch ganz offensichtlich keinerlei Anhaltspunkte dafür, daß Tauss irgendwelche "Recherchen" durchführte oder diese durchzuführen hatte.
Und eben diesbezüglich hat Tauss bisher noch keine Antwort gegeben, die die Ermittlungen der Staatsanwaltschaft dahingehend entkräften könnten.
Ergo ist mir der Mann derzeit ziemlich suspekt, er muss Antworten liefern, die überzeugen. Das tut er aber nicht, sondern er hält sich seltsam bedeckt. »):
In der Sache selbst gibt es jedoch nichts substantiell Neues und auch nichts, was die Darstellung von Jörg Tauss widerlegt hätte. Und dass ein für die Bekämpfung von Kinderpornographie im Internet zuständiger Abgeordneter keinen „dienstlichen Auftrag“ für eine politisch motivierte Recherche erhält, wenn er doch gerade belegen will, dass das Parlament hinsichtlich der Verbreitungswege von Kinderpornographie von den zuständigen Behörden belogen wird, ist logisch und taugt nicht zum Vorwurf.
ist aus einem schreiben seines anwalts.
http://www.basicthinking.de/blog/2009/07/2…
klingt für mich nicht völlig an den haaren herbeigezogen. »):
Super, dann gehe ich einfach eine Bank überfallen und wenn ich erwischt werde sage ich: Ich wollte nur mal die Sicherheitssysteme testen, weil ich der damit beuftragten Firma nicht traue..... »):
So in etwa wie deiner über dem hier?