Wurden Redakteure zu "Ein Mann Ein Wort"-Zeiten noch solide an die Wand getackert, scheint Massiv inzwischen milde gestimmt: "Scheiß auf die Kritiker, jetzt kommt endlich meine Zeit": Das tönt, verglichen mit den derben Ansagen von gestern, schon beinahe zärtlich.
@dein_boeser_Anwalt (« @lautuser (« InNo, ich gebe euch ja recht. Bei normalen Künstlern höre ich ja auch das ganze Album bevor ich was schreibe.
Nur auf einem Niveau wie dem von Massiv ist das schlicht nicht nötig, meines Erachtens.
Was ist DARAN so schwer zu verstehen? »):
ich halte den ansatz für falsch.
beurteilen kann man nur, was man in seiner gesamtheit oder zumindest überwiegend kennt.
wenn man im kopf schon die umgekehrte zensurschere als scheuklappe stecken hat, kann man doch mit der "ich kenne 20-30% methode" schon konzeptionell nicht über das produzieren von vorurteilen hinauskommen.
g e r a d e bei künstlern, die man eher nicht schätzt.
zumindest die 100% chance verdient doch jede kunst; auch schlechte!
oder versteh ich da was nicht? »):
Naja, im Fall von dem Album kann man kaum von Kunst sprechen, eher von einem ferngesteuerten Major-Rap-Klon. Ich meine, ansonsten müsste man mir auch beim scheißen zuhören von vorne bis hinten, da kommt nämlich mehr Kunst bei raus. Macht ja auch keiner.
(mal von seinen anscheinend amüsanten Frühwerken abgesehen..)
Was ist schon Mainstream? Massiv war insofern nie Teil des großen Musikgeschäftes, als dass er nie großartig mit hohen Verkaufszahlen glänzen konnte. Ich behaupte mal, das wird sich auch mit dem neuen Album nicht ändern. Kommerziell ausgerichtet (was man ja auch als "Mainstream" bezeichnen könnte) war er dagegen schon immer und ist es auch jetzt noch.
Dagegen hören die "Mainstream-Raphörer" der Bar fast geschlossen z. B. The Knux, was dem "kommerziellsten" Bravo-Blatt der deutschen Rap-Szene (es sei denn, ein gewisser Alex E. schreibt da zufällig einen Artikel ), namens "Juice", aber schon wieder zu "Hippster Rap" und damit Mainstream ist, denn neue Modeströmungen darf man ja auf keinen Fall mitmachen und so, gelle?! Sehr verwirrend, der ganze Zirkus.
Naja, auf einen anderen Zug, der zumindest mal sehr "in" war (und in Deutschland ebenfalls gleichermaßen unerträglich), ist er ja ohnehin schon aufgesprungen: Gangsta Rap. Insofern also keine Veränderung. Er ist nicht er selbst, wie seinerzeit Eko, nur tätowierter.
"Anfänge" ist gut, es gibt doch kaum eine erkennbare Entwicklung in Massivs Karriere. Seine ersten beiden Alben waren hartes Ghettogeprolle und dieses dritte hier ist nun eben der "geläuterte Straßenpoet" oder irgendwas ähnlich peinliches. Schmeckt jedenfalls immernoch alles arg label- und pr-gesteuert, was ihn für mich zu einem Witz macht. Kein eigener Wille.
Das Zeug von früher hatte jedenfalls Unterhaltungswert... Anfänge meine ich jetzt eher zeitlich betrachtet, nicht so entwicklungsmäßig. Zumindest glaube ich nicht, daß Basstard seinen Leuten vorschreibt, was sie für Mucke machen sollen und was nicht. Und PR-Moves gab es ja erst nach der Horrorcore-Zeit
Naja, was ich von Massiv so mitbekommen habe, war auf jeden Fall komplett fremdgesteuert ab dem Umzug vom beschaulichen Pirmasens nach Wedding. Keine Ahnung, wie das zeitlich einzuordnen ist.
Und glaub mir, es wird Leute geben, die sich auch von diesem kommenden Album gut unterhalten fühlen. Unterhaltungswert hat vieles, aber daran darf man Rap, meiner Meinung nach, nicht messen. Das ist für mich eher was für Leute, wie Britney Spears und co. Das goldene Kalb Hip Hop sollte höheren Ansprüchen genügen. Tragt es auf einer Sänfte, baut ihm einen Altar!!
das major wollte sowas wie mas techno, weil emew immernoch zu hart für die masse war
da es jetzt wieder nicht gereicht hat mit dem großen kommerziellem wurf, kann man es schlecht noch weicher machen. logische konsequenz wäre eine trennung
Befuerchte ja, dass er bald aus Frust, Wut und Enttaeuschung wirklich eine Maschine entfuehrt und in den Potsdamer fliegt.:D Oder er schliesst sich al-Qaida an, weil er keine Rotation bekommt. Entfuehrt George Bush und verlangt Loesegeld.
Seine fruehen Texte koennten noch sehr gefaehrlich fuer ihn werden.:lol:
@lautuser (« @dein_boeser_Anwalt (« @lautuser (« InNo, ich gebe euch ja recht. Bei normalen Künstlern höre ich ja auch das ganze Album bevor ich was schreibe.
Nur auf einem Niveau wie dem von Massiv ist das schlicht nicht nötig, meines Erachtens.
Was ist DARAN so schwer zu verstehen? »):
ich halte den ansatz für falsch.
beurteilen kann man nur, was man in seiner gesamtheit oder zumindest überwiegend kennt.
wenn man im kopf schon die umgekehrte zensurschere als scheuklappe stecken hat, kann man doch mit der "ich kenne 20-30% methode" schon konzeptionell nicht über das produzieren von vorurteilen hinauskommen.
g e r a d e bei künstlern, die man eher nicht schätzt.
zumindest die 100% chance verdient doch jede kunst; auch schlechte!
oder versteh ich da was nicht? »):
Naja, im Fall von dem Album kann man kaum von Kunst sprechen, eher von einem ferngesteuerten Major-Rap-Klon. Ich meine, ansonsten müsste man mir auch beim scheißen zuhören von vorne bis hinten, da kommt nämlich mehr Kunst bei raus. Macht ja auch keiner.
(mal von seinen anscheinend amüsanten Frühwerken abgesehen..) »):
ich versteh schon, worauf du hinaus willst.
problem: mit unreflektierten werturteilen verkaufst du dich rein methodisch ebenso billig, wie du es dem künstler vorwirfst; nach dem motto: "wer halbgare mucke macht, bekommt von mir auch nur ne ebenso halbgare analyse!"
warum dieser unnötige mangel an souveränität, wen man das auch unangreifbar machen kann und wasserdicht?
und kunst macht der gute herr taha schon. nur eben keine gute. oder auch ganz besonders gute, weil die mucke polarisiert? oder extremes mittelmaß?
Kunst ist die freie schöpferische Gestaltung in der Eindrücke, Erfahrungen und/oder Erlebnisse in bestimmten Formen bzw mit bestimmten stilmitteln veranschaulicht werden
problem: mit unreflektierten werturteilen verkaufst du dich rein methodisch ebenso billig, wie du es dem künstler vorwirfst; nach dem motto: "wer halbgare mucke macht, bekommt von mir auch nur ne ebenso halbgare analyse!"
warum dieser unnötige mangel an souveränität, wen man das auch unangreifbar machen kann und wasserdicht?
und kunst macht der gute herr taha schon. nur eben keine gute. oder auch ganz besonders gute, weil die mucke polarisiert? oder extremes mittelmaß?
Kunst ist die freie schöpferische Gestaltung in der Eindrücke, Erfahrungen und/oder Erlebnisse in bestimmten Formen bzw mit bestimmten stilmitteln veranschaulicht werden »):
Verstehe Deinen Standpunkt, lieber Anwalt. Ist auch wie immer viel wahres dran.
Klar könnte ich das Souverän ausdrücken, vielleicht habe ich das alles zu emotional geschrieben, statt Sachlichkeit überlegen wirken zu lassen ohne das Abfälligkeit an meinen Worten zerrt.
Polarisieren tut er schon, dies aber sicher nicht auf Grund von seiner "Kunst", die Kunst liegt dann wohl eher in der Marketing-Abteilung bei Sony verborgen, zumindest was das neue Album angeht.
Kunst ist für mich auch immer etwas, was bewundernswert ist, was was nicht jeder kann.
Muskeln aufbauen, böse gucken und Kiga-Ghetto-Rap, das zauber ich Dir ruckzuck zusammen, das ist keine Leistung. Da könntest Du jeden X-beliebigen halbstarken aus dem McFit-Studio rekrutieren. Und wenn er aus Pirmasens kommt, dann tut man halt so als wär er in einen Gang-Fight geraten.
über den letzten absatz sind wir uns ja grundsätzlich einig.
klar, wenn sodi suppe mit buchstabennudeln äße, könnte er einen besseren text kotzen, als vieles hier. und das musikalische gehör eines massiv ist unuberhörbar auf dem level eines lea won angesiedelt.
aber was solls; manchmnal hat man eben mehr bock auf currywurst schranke als auf ostjamaikanische austern und störkaviar.
Nur denkt lautuser anscheinend, daß jemand, der Massiv nicht so abgeneigt ist wie er, den ganzen Tag lang nichts anderes hört. Ähnlich sieht er es ja bei den Onkelz und so manchem Pop-Act. Schwarzweißes Weltbild, da helfen keine Argumente
@InNo (« Nur denkt lautuser anscheinend, daß jemand, der Massiv nicht so abgeneigt ist wie er, den ganzen Tag lang nichts anderes hört. Ähnlich sieht er es ja bei den Onkelz und so manchem Pop-Act. Schwarzweißes Weltbild, da helfen keine Argumente »):
Naja, leicht überzogen. Aber auch hier ist was wahres dran. Es geht mir schwer in die Birne, wie man "sowas (weiß)" hören kann und zugleich gefallen an "sowas" (schwarz) hat.
Wenn ich keine Lust auf Austern habe, esse ich eben Ente, oder Fisch, oder Filet. Currywurst gibt es auch nur ganz wenig gute, obwohl die Buden an jeder Ecke stehen!
Gute Currywurst gibt es z.B. in der längsten Ess-Bahn der Welt am Flughafen Tegel, das ist dann mein Hollywood Hank.. so im ganz übertragenen Sinne.
Wurden Redakteure zu "Ein Mann Ein Wort"-Zeiten noch solide an die Wand getackert, scheint Massiv inzwischen milde gestimmt: "Scheiß auf die Kritiker, jetzt kommt endlich meine Zeit": Das tönt, verglichen mit den derben Ansagen von gestern, schon beinahe zärtlich.
Auch sonst hat sich bei dem Brocken …
@dein_boeser_Anwalt (« @lautuser (« InNo, ich gebe euch ja recht. Bei normalen Künstlern höre ich ja auch das ganze Album bevor ich was schreibe.
Nur auf einem Niveau wie dem von Massiv ist das schlicht nicht nötig, meines Erachtens.
Was ist DARAN so schwer zu verstehen? »):
ich halte den ansatz für falsch.
beurteilen kann man nur, was man in seiner gesamtheit oder zumindest überwiegend kennt.
wenn man im kopf schon die umgekehrte zensurschere als scheuklappe stecken hat, kann man doch mit der "ich kenne 20-30% methode" schon konzeptionell nicht über das produzieren von vorurteilen hinauskommen.
g e r a d e bei künstlern, die man eher nicht schätzt.
zumindest die 100% chance verdient doch jede kunst; auch schlechte!
oder versteh ich da was nicht? »):
Naja, im Fall von dem Album kann man kaum von Kunst sprechen, eher von einem ferngesteuerten Major-Rap-Klon. Ich meine, ansonsten müsste man mir auch beim scheißen zuhören von vorne bis hinten, da kommt nämlich mehr Kunst bei raus. Macht ja auch keiner.
(mal von seinen anscheinend amüsanten Frühwerken abgesehen..)
@intro (« @freddy («
mas techno ist ja mal ehrlich und wahrhaftig schweinegeil. »):
Was Ninja und ich schon die ganze Zeit proklamieren.
»):
Massiv goes Mainstream und die absoluten Anti-Mainstream-Raphörer finden das auf einmal gut
Wann kommt endlich die Review?
Was ist schon Mainstream? Massiv war insofern nie Teil des großen Musikgeschäftes, als dass er nie großartig mit hohen Verkaufszahlen glänzen konnte. Ich behaupte mal, das wird sich auch mit dem neuen Album nicht ändern. Kommerziell ausgerichtet (was man ja auch als "Mainstream" bezeichnen könnte) war er dagegen schon immer und ist es auch jetzt noch.
Dagegen hören die "Mainstream-Raphörer" der Bar fast geschlossen z. B. The Knux, was dem "kommerziellsten" Bravo-Blatt der deutschen Rap-Szene (es sei denn, ein gewisser Alex E. schreibt da zufällig einen Artikel
), namens "Juice", aber schon wieder zu "Hippster Rap" und damit Mainstream ist, denn neue Modeströmungen darf man ja auf keinen Fall mitmachen und so, gelle?! 
Sehr verwirrend, der ganze Zirkus.
Mit "Mainstream gehen" meine ich in diesem Fall, daß er auf einen Zug (Technorap) aufspringt, der gleichermaßen "in" und unerträglich ist.
Von Verkaufszahlen beziehe ich nur meine Meinung über Qualität
Naja, auf einen anderen Zug, der zumindest mal sehr "in" war (und in Deutschland ebenfalls gleichermaßen unerträglich), ist er ja ohnehin schon aufgesprungen: Gangsta Rap. Insofern also keine Veränderung. Er ist nicht er selbst, wie seinerzeit Eko, nur tätowierter.
Das waren aber nun mal seine "Anfänge", von ihm kannte man es eben nicht anders. Der Vergleich mit Eko ist aber nicht schlecht...
...Zumal ich beide am Anfang gemocht hab
"Anfänge" ist gut, es gibt doch kaum eine erkennbare Entwicklung in Massivs Karriere. Seine ersten beiden Alben waren hartes Ghettogeprolle und dieses dritte hier ist nun eben der "geläuterte Straßenpoet" oder irgendwas ähnlich peinliches.
Schmeckt jedenfalls immernoch alles arg label- und pr-gesteuert, was ihn für mich zu einem Witz macht. Kein eigener Wille.
Das Zeug von früher hatte jedenfalls Unterhaltungswert... Anfänge meine ich jetzt eher zeitlich betrachtet, nicht so entwicklungsmäßig. Zumindest glaube ich nicht, daß Basstard seinen Leuten vorschreibt, was sie für Mucke machen sollen und was nicht. Und PR-Moves gab es ja erst nach der Horrorcore-Zeit
Naja, was ich von Massiv so mitbekommen habe, war auf jeden Fall komplett fremdgesteuert ab dem Umzug vom beschaulichen Pirmasens nach Wedding. Keine Ahnung, wie das zeitlich einzuordnen ist.
Und glaub mir, es wird Leute geben, die sich auch von diesem kommenden Album gut unterhalten fühlen. Unterhaltungswert hat vieles, aber daran darf man Rap, meiner Meinung nach, nicht messen. Das ist für mich eher was für Leute, wie Britney Spears und co. Das goldene Kalb Hip Hop sollte höheren Ansprüchen genügen. Tragt es auf einer Sänfte, baut ihm einen Altar!!
@Scarface-ahf (« Das goldene Kalb Hip Hop sollte höheren Ansprüchen genügen. Tragt es auf einer Sänfte, baut ihm einen Altar!!
»):
JA!!!!
Das Horrorkore Mixtape und Blut gegen Blut war real. Das ist das "was er schon immer machen wollte". Bei MAS-Techno hab ich so meine zweifel...
Word @uNrEaL
Auch wenn sein Image fake war, denke ich schon, da er diese Art von Musik aus Überzeugung gemacht hat
das major wollte sowas wie mas techno, weil emew immernoch zu hart für die masse war
da es jetzt wieder nicht gereicht hat mit dem großen kommerziellem wurf, kann man es schlecht noch weicher machen. logische konsequenz wäre eine trennung
Befuerchte ja, dass er bald aus Frust, Wut und Enttaeuschung wirklich eine Maschine entfuehrt und in den Potsdamer fliegt.:D Oder er schliesst sich al-Qaida an, weil er keine Rotation bekommt. Entfuehrt George Bush und verlangt Loesegeld.
Seine fruehen Texte koennten noch sehr gefaehrlich fuer ihn werden.:lol:
und danach tackert er sämtliche redakteure an die wände
@lautuser (« @dein_boeser_Anwalt (« @lautuser (« InNo, ich gebe euch ja recht. Bei normalen Künstlern höre ich ja auch das ganze Album bevor ich was schreibe.
Nur auf einem Niveau wie dem von Massiv ist das schlicht nicht nötig, meines Erachtens.
Was ist DARAN so schwer zu verstehen? »):
ich halte den ansatz für falsch.
beurteilen kann man nur, was man in seiner gesamtheit oder zumindest überwiegend kennt.
wenn man im kopf schon die umgekehrte zensurschere als scheuklappe stecken hat, kann man doch mit der "ich kenne 20-30% methode" schon konzeptionell nicht über das produzieren von vorurteilen hinauskommen.
g e r a d e bei künstlern, die man eher nicht schätzt.
zumindest die 100% chance verdient doch jede kunst; auch schlechte!
oder versteh ich da was nicht? »):
Naja, im Fall von dem Album kann man kaum von Kunst sprechen, eher von einem ferngesteuerten Major-Rap-Klon. Ich meine, ansonsten müsste man mir auch beim scheißen zuhören von vorne bis hinten, da kommt nämlich mehr Kunst bei raus. Macht ja auch keiner.
(mal von seinen anscheinend amüsanten Frühwerken abgesehen..) »):
ich versteh schon, worauf du hinaus willst.
problem: mit unreflektierten werturteilen verkaufst du dich rein methodisch ebenso billig, wie du es dem künstler vorwirfst; nach dem motto: "wer halbgare mucke macht, bekommt von mir auch nur ne ebenso halbgare analyse!"
warum dieser unnötige mangel an souveränität, wen man das auch unangreifbar machen kann und wasserdicht?
und kunst macht der gute herr taha schon. nur eben keine gute. oder auch ganz besonders gute, weil die mucke polarisiert? oder extremes mittelmaß?
Kunst ist die freie schöpferische Gestaltung in der Eindrücke, Erfahrungen und/oder Erlebnisse in bestimmten Formen bzw mit bestimmten stilmitteln veranschaulicht werden
@dein_boeser_Anwalt («
ich versteh schon, worauf du hinaus willst.
problem: mit unreflektierten werturteilen verkaufst du dich rein methodisch ebenso billig, wie du es dem künstler vorwirfst; nach dem motto: "wer halbgare mucke macht, bekommt von mir auch nur ne ebenso halbgare analyse!"
warum dieser unnötige mangel an souveränität, wen man das auch unangreifbar machen kann und wasserdicht?
und kunst macht der gute herr taha schon. nur eben keine gute. oder auch ganz besonders gute, weil die mucke polarisiert? oder extremes mittelmaß?
Kunst ist die freie schöpferische Gestaltung in der Eindrücke, Erfahrungen und/oder Erlebnisse in bestimmten Formen bzw mit bestimmten stilmitteln veranschaulicht werden »):
Verstehe Deinen Standpunkt, lieber Anwalt. Ist auch wie immer viel wahres dran.
Klar könnte ich das Souverän ausdrücken, vielleicht habe ich das alles zu emotional geschrieben, statt Sachlichkeit überlegen wirken zu lassen ohne das Abfälligkeit an meinen Worten zerrt.
Polarisieren tut er schon, dies aber sicher nicht auf Grund von seiner "Kunst", die Kunst liegt dann wohl eher in der Marketing-Abteilung bei Sony verborgen, zumindest was das neue Album angeht.
Kunst ist für mich auch immer etwas, was bewundernswert ist, was was nicht jeder kann.
Muskeln aufbauen, böse gucken und Kiga-Ghetto-Rap, das zauber ich Dir ruckzuck zusammen, das ist keine Leistung. Da könntest Du jeden X-beliebigen halbstarken aus dem McFit-Studio rekrutieren. Und wenn er aus Pirmasens kommt, dann tut man halt so als wär er in einen Gang-Fight geraten.
über den letzten absatz sind wir uns ja grundsätzlich einig.
klar, wenn sodi suppe mit buchstabennudeln äße, könnte er einen besseren text kotzen, als vieles hier. und das musikalische gehör eines massiv ist unuberhörbar auf dem level eines lea won angesiedelt.
aber was solls; manchmnal hat man eben mehr bock auf currywurst schranke als auf ostjamaikanische austern und störkaviar.
Nur denkt lautuser anscheinend, daß jemand, der Massiv nicht so abgeneigt ist wie er, den ganzen Tag lang nichts anderes hört. Ähnlich sieht er es ja bei den Onkelz und so manchem Pop-Act. Schwarzweißes Weltbild, da helfen keine Argumente
@InNo (« Nur denkt lautuser anscheinend, daß jemand, der Massiv nicht so abgeneigt ist wie er, den ganzen Tag lang nichts anderes hört. Ähnlich sieht er es ja bei den Onkelz und so manchem Pop-Act. Schwarzweißes Weltbild, da helfen keine Argumente »):
Naja, leicht überzogen. Aber auch hier ist was wahres dran. Es geht mir schwer in die Birne, wie man "sowas (weiß)" hören kann und zugleich gefallen an "sowas" (schwarz) hat.
Wenn ich keine Lust auf Austern habe, esse ich eben Ente, oder Fisch, oder Filet. Currywurst gibt es auch nur ganz wenig gute, obwohl die Buden an jeder Ecke stehen!
Gute Currywurst gibt es z.B. in der längsten Ess-Bahn der Welt am Flughafen Tegel, das ist dann mein Hollywood Hank.. so im ganz übertragenen Sinne.