Die gestern vom Bundestag beschlossene Urheberrechtsreform erklärt Privatkopien von "offensichtlich rechtswidrig zugänglich gemachten Vorlagen" in Zukunft für unzulässig. Dies bedeutet für Nutzer von P2P-Tauschbörsen, dass falls der Bundestag der Novelle zustimmt, neben dem Upload auch der Download …
War ja klar, dass das so kommt, oder? Es ist wirklich unglaublich, dass niemand auf die Idee kommt, den Usern einfach in irgendeiner Form entgegenzukommen. Ich mein damals, mit den Kassetten hat's doch auch geklappt, da hat man einfach beim Kauf der MC's GEMA-Gebühren mitgezahlt und alles war gut, dann sollen se halt jetzt jedem Internetanschluss irgend nen kleinen Betrag abzwacken und dann hat man das auch geklärt, aber es wird immer wieder einfach nur versucht das ganze Volk zu kriminalisieren statt nach den Ursachen zu suchen. So lang es solche Aktionen wie bei der letzten NiN-Platte gibt ("wir machen die CD einfach ein bisschen teurer, die Fans kaufen sie sowieso"), so lange wird es auch jede Menge Leute geben, die ebendiese Plattenfirmen nicht unterstützen wollen. Das einzig sinnvolle wäre es sich irgendwo in der Mitte zu treffen. Es gibt immerhin noch viele Leute, die wesentlich lieber eine Original-CD als nur ein paar Mp3's haben. Aber wenn ich diese gekaufte CD nicht mal in meinem Auto-Radio hören kann, weil 1. der Kopierschutz dies verweigert und sie 2. bei den Einkaufspreisen viel zu schade ist um sie in meinem Auto zu zerkratzen, so lang wird man kopieren, ob das die Plattenbosse wollen oder nicht, eindämmen wird man das nicht, höchsten man stiftet eine Hexenjagd an...
Ich bin ja mal gespannt ob die Verfassungsbeschwerde durch kommt. Da der Schutzbereich des Eigentum eh sehr schwer zu definieren ist könnte man wenn sie es gut auslegen durchaus begründen. Hoffe ich mal das sie gute Anwälte haben.
Was ich mich vor allem frage ist, wie sie das alles bewerkstelligen wollen. Die Polizei ist jetzt schon mehr oder weniger hoffungslos überlastet und von den Gerichten bzw Staatsanwaltschaften braucht man gar nicht erst anfangne zu sprechen und damit kämen dann noch mehr arbeit auf einen zu. Auf der anderen Seite werden aber eben nicht mehr Leute eingestellt um diese mehrarbeit zu kompensieren, womit sich dann die frage stellt ob es überhaupt verwirklicht werden kann was da festgehalten wird oder ob es nur pro forma gemacht wird damit gewissen Unternehmen/Konzerne *hust* zufrieden sind.
Ist alles noch sehr schwammig und von der wissenschaftliche seite in bezug auf Universitäten oder Büchereinen muss man erst gar nicht anfangen zu sprechen
Das Zauberwort heiß Online-Überwachung. Am Ende wird es auf ein Bussgeld hinauslaufen. Dann bekommst du einen maschinell erstellten Bescheid, wie beim berühmten "Ihnen wird zur Last gelegt... für Autofahrer. Ich kann mir vorstellen, daß das System in Zukunft weitestgehend identisch ist.
Letztendlich bleibt sich das auch gleich, die meisten Programme stellen ja mindestens das, was Du gerade ziehst, für andere zum DL zur Verfügung. Bittorrent oder eDonkey beschneiden z.B. Deinen Speed, wenn du nix sharest...
Daher weiß ich auch nicht, ob das so effektiv ist, das Gesetz jetzt auf Downloader auszuweiten. Wenn diejenigen, die Sachen uploaden (also der größte Teil der Downloader), vo den erheblichen rechtlichen Konsequenzen nicht abgeschreckt wurden, warum sollte es nun funktionieren? Kann man das leichter kontrollieren?
Uploads kriegt man leichter als downloads, weil man nach Seedern suchen kann, nach Leechern aber nicht. Und BT ist eh schwer zu kriegen, weil alles über Tracker gesendet und empfangen wird, also mehrere Server zwischen den tatsächlichen Nutzern liegen.
Die Diskussion wird wohl nie zu Ende gehen. Früher hieß es ja auch: "Hometaping kills Musik" Ich fühle mich aber echt schon genötigt runterzuladen bei den aktuellen Preisen. Klar ist ein Orginal schöner....aber wie soll ich mir im Monat zb 3 cds kaufen...was ich jetzt nicht beonders viel finde...dann sind schon 50 euro platt...mindestens! Oft lohnt sich die investition doch gar nicht. also ich machen es so wenn ihc mir nicht sicher bin. erst mal downloaden, anhören, bei gefallen kaufen.... die meisten leutz die saugen haben doch eh nur die platte voll von TOP 100 songs oder so...und haben vielleicht 5% davon auch schon mal gehört. Kennt ihr auch solche "sammler" die nie was hören.....?
na um es vorher anzutesten...ich fands schon früher furchtbar in nem Plattenladen zu hocken und sich die songs anzuhören. in so ner aatmo hat man dafür einfach keine ruhe finde ich. ein weiteres argument FÜR downloads ist natürlich auch das ich viele sachen die ich mir nie gekauft hätte über diesen weg kennengelernt...und bin dann auf konzerte gegangen... und noch einen grund gibt es den viele vielleicht nicht anführen möchten:
klar kann ich das, aber ich hab echt bei vielen meiner bekannten den eindruck das sie das nur machen weil es geht....das sind ebend die leute die 80 gig muzak aufm rechner haben aber noch nie was davon gehört haben. ist irgendwie so ne hamster taktik...nur das die hamster über den winter ihren vorrat aufbrauchen...diese leute spammen nur ihre platten voll und finden sich voll supi!
@Cane (« klar kann ich das, aber ich hab echt bei vielen meiner bekannten den eindruck das sie das nur machen weil es geht....das sind ebend die leute die 80 gig muzak aufm rechner haben aber noch nie was davon gehört haben. ist irgendwie so ne hamster taktik...nur das die hamster über den winter ihren vorrat aufbrauchen...diese leute spammen nur ihre platten voll und finden sich voll supi! »):
Solche Leute kenne ich auch. Und wenn man sich bei denen mal was organisiert muss man echt aufpassen, nicht wie sie zu werden und die Musik auch zu schätzen wissen und sie würdigen und wahrnehmen. So viel kann man meist gar nicht vor dem Rechner sitzen...
@madMatt (« @Cane (« klar kann ich das, aber ich hab echt bei vielen meiner bekannten den eindruck das sie das nur machen weil es geht....das sind ebend die leute die 80 gig muzak aufm rechner haben aber noch nie was davon gehört haben. ist irgendwie so ne hamster taktik...nur das die hamster über den winter ihren vorrat aufbrauchen...diese leute spammen nur ihre platten voll und finden sich voll supi! »):
Solche Leute kenne ich auch. Und wenn man sich bei denen mal was organisiert muss man echt aufpassen, nicht wie sie zu werden und die Musik auch zu schätzen wissen und sie würdigen und wahrnehmen. So viel kann man meist gar nicht vor dem Rechner sitzen... »):
das ist genau das was ich sage...die haben zb ein album das ich mir auch mal anhören möchte. dann frag ich ob ich das mal haben kann. klar heißt es dann und beim nächsten mal wenn wir uns sehen haben die ne komplette dvd gebrannt und am besten das album das ich haben wollte nicht mit drauf gepackt...alles schon geschehen... und caras: nicht meine freunde, sondern ich selbst
... also Mukke runterladen ohne dafür zu bezahlen geht gar nicht. Wer arbeitet, will auch Geld verdienen, das geht uns allen so. Und nur weil man Mukke leichter kopieren kann als Brötchen, heisst das ja nicht, dass es deshalb weniger schlimm für den Interpreten ist.
Andererseits hats die Musikindustrie ja in der Hand. Wenn die maßlos überteuerten CD-Preise endlich mal sinken würden und es von jeder Platte Prelistenings im Netz gäbe (in runtergesampelter Form natürlich), dann wäre der Anreiz es dennoch illegal zu laden deutlich geringer.
Eine Gebühr auf Internetzugänge ist utopisch, denn nicht jeder zieht Mukke übers Netz und außerdem ist downloaden deutlich einfacher als das Überspielen früher - also müsste auch die Gebühr viel höher sein. Und da wäre der Protest dann auch groß.
@ Caras: und die durchforsten den IPod dann regelmäßig und stellen fest: "oh das Album habe ich erst 1/2 mal gehört, das muss ich mir mal in Ruhe zu Gemüte führen"?
Ich gebe Cane da vollkommen recht: Es gibt einfach Leute, die sammeln alles was die in die Finger kriegen und schaffen das dann gar nicht ordentlich anzuhören. Und per Download und "Ich gehe mal mit meiner externen 2,5 Zoll-Festplatte bei allen meinen Kumpels vorbei" geht das nunmal einfacher als wenn sie alles kaufen müssten. Und es gibt Leute, die versuchen so viel wie möglich Musik zu hören. Wobei ich nicht sage, daß die nicht auch herunterladen aber eben andere Sachen. Sowas wie "oh von der Band habe ich nur gutes gehört, ich will mal wissen wie die klingen!" Und diese werden sich dann auch mal CDs kaufen, wenn die ihnen gefällt und sie das nötige Geld über haben.
Die gestern vom Bundestag beschlossene Urheberrechtsreform erklärt Privatkopien von "offensichtlich rechtswidrig zugänglich gemachten Vorlagen" in Zukunft für unzulässig. Dies bedeutet für Nutzer von P2P-Tauschbörsen, dass falls der Bundestag der Novelle zustimmt, neben dem Upload auch der Download …
War ja klar, dass das so kommt, oder? Es ist wirklich unglaublich, dass niemand auf die Idee kommt, den Usern einfach in irgendeiner Form entgegenzukommen. Ich mein damals, mit den Kassetten hat's doch auch geklappt, da hat man einfach beim Kauf der MC's GEMA-Gebühren mitgezahlt und alles war gut, dann sollen se halt jetzt jedem Internetanschluss irgend nen kleinen Betrag abzwacken und dann hat man das auch geklärt, aber es wird immer wieder einfach nur versucht das ganze Volk zu kriminalisieren statt nach den Ursachen zu suchen. So lang es solche Aktionen wie bei der letzten NiN-Platte gibt ("wir machen die CD einfach ein bisschen teurer, die Fans kaufen sie sowieso"), so lange wird es auch jede Menge Leute geben, die ebendiese Plattenfirmen nicht unterstützen wollen. Das einzig sinnvolle wäre es sich irgendwo in der Mitte zu treffen.
Es gibt immerhin noch viele Leute, die wesentlich lieber eine Original-CD als nur ein paar Mp3's haben. Aber wenn ich diese gekaufte CD nicht mal in meinem Auto-Radio hören kann, weil 1. der Kopierschutz dies verweigert und sie 2. bei den Einkaufspreisen viel zu schade ist um sie in meinem Auto zu zerkratzen, so lang wird man kopieren, ob das die Plattenbosse wollen oder nicht, eindämmen wird man das nicht, höchsten man stiftet eine Hexenjagd an...
warum denn überhaupt noch gema-gebühren?
kopien sind doch verboten
Ich bin ja mal gespannt ob die Verfassungsbeschwerde durch kommt. Da der Schutzbereich des Eigentum eh sehr schwer zu definieren ist könnte man wenn sie es gut auslegen durchaus begründen. Hoffe ich mal das sie gute Anwälte haben.
Was ich mich vor allem frage ist, wie sie das alles bewerkstelligen wollen. Die Polizei ist jetzt schon mehr oder weniger hoffungslos überlastet und von den Gerichten bzw Staatsanwaltschaften braucht man gar nicht erst anfangne zu sprechen und damit kämen dann noch mehr arbeit auf einen zu. Auf der anderen Seite werden aber eben nicht mehr Leute eingestellt um diese mehrarbeit zu kompensieren, womit sich dann die frage stellt ob es überhaupt verwirklicht werden kann was da festgehalten wird oder ob es nur pro forma gemacht wird damit gewissen Unternehmen/Konzerne *hust* zufrieden sind.
Ist alles noch sehr schwammig und von der wissenschaftliche seite in bezug auf Universitäten oder Büchereinen muss man erst gar nicht anfangen zu sprechen
Das Zauberwort heiß Online-Überwachung.
Am Ende wird es auf ein Bussgeld hinauslaufen. Dann bekommst du einen maschinell erstellten Bescheid, wie beim berühmten "Ihnen wird zur Last gelegt... für Autofahrer.
Ich kann mir vorstellen, daß das System in Zukunft weitestgehend identisch ist.
Ja. Du darfst Sachen saugen, Du darfst sie bloß nicht sharen, also für andere zum DL zur Verfügung stellen.
War mir auch neu.
Letztendlich bleibt sich das auch gleich, die meisten Programme stellen ja mindestens das, was Du gerade ziehst, für andere zum DL zur Verfügung. Bittorrent oder eDonkey beschneiden z.B. Deinen Speed, wenn du nix sharest...
Daher weiß ich auch nicht, ob das so effektiv ist, das Gesetz jetzt auf Downloader auszuweiten. Wenn diejenigen, die Sachen uploaden (also der größte Teil der Downloader), vo den erheblichen rechtlichen Konsequenzen nicht abgeschreckt wurden, warum sollte es nun funktionieren? Kann man das leichter kontrollieren?
Uploads kriegt man leichter als downloads, weil man nach Seedern suchen kann, nach Leechern aber nicht. Und BT ist eh schwer zu kriegen, weil alles über Tracker gesendet und empfangen wird, also mehrere Server zwischen den tatsächlichen Nutzern liegen.
Die Diskussion wird wohl nie zu Ende gehen. Früher hieß es ja auch: "Hometaping kills Musik"
Ich fühle mich aber echt schon genötigt runterzuladen bei den aktuellen Preisen. Klar ist ein Orginal schöner....aber wie soll ich mir im Monat zb 3 cds kaufen...was ich jetzt nicht beonders viel finde...dann sind schon 50 euro platt...mindestens!
Oft lohnt sich die investition doch gar nicht.
also ich machen es so wenn ihc mir nicht sicher bin. erst mal downloaden, anhören, bei gefallen kaufen....
die meisten leutz die saugen haben doch eh nur die platte voll von TOP 100 songs oder so...und haben vielleicht 5% davon auch schon mal gehört. Kennt ihr auch solche "sammler" die nie was hören.....?
Ich hab kaum nen Song, den ich nicht gehört hab. Wenn überhaupt, dann auch nur weil ich den brennen sollte und ihn vorher gerippt hab.
mhm...
macht man sich nicht etwas vor, wenn man sagt...ich ziehe nur das was ich auch wirklich höre?
warum kauft ihr euch das zeug nicht einfach?
na um es vorher anzutesten...ich fands schon früher furchtbar in nem Plattenladen zu hocken und sich die songs anzuhören. in so ner aatmo hat man dafür einfach keine ruhe finde ich.
ein weiteres argument FÜR downloads ist natürlich auch das ich viele sachen die ich mir nie gekauft hätte über diesen weg kennengelernt...und bin dann auf konzerte gegangen...
und noch einen grund gibt es den viele vielleicht nicht anführen möchten:
WEIL ES GEHT!
kannst auch Leute plattfahren...
klar kann ich das, aber ich hab echt bei vielen meiner bekannten den eindruck das sie das nur machen weil es geht....das sind ebend die leute die 80 gig muzak aufm rechner haben aber noch nie was davon gehört haben. ist irgendwie so ne hamster taktik...nur das die hamster über den winter ihren vorrat aufbrauchen...diese leute spammen nur ihre platten voll und finden sich voll supi!
deine Bekannten fahren Leute platt? o.O
@Cane (« klar kann ich das, aber ich hab echt bei vielen meiner bekannten den eindruck das sie das nur machen weil es geht....das sind ebend die leute die 80 gig muzak aufm rechner haben aber noch nie was davon gehört haben. ist irgendwie so ne hamster taktik...nur das die hamster über den winter ihren vorrat aufbrauchen...diese leute spammen nur ihre platten voll und finden sich voll supi! »):
Solche Leute kenne ich auch. Und wenn man sich bei denen mal was organisiert muss man echt aufpassen, nicht wie sie zu werden und die Musik auch zu schätzen wissen und sie würdigen und wahrnehmen. So viel kann man meist gar nicht vor dem Rechner sitzen...
mit 10GB iPods ...
@madMatt (« @Cane (« klar kann ich das, aber ich hab echt bei vielen meiner bekannten den eindruck das sie das nur machen weil es geht....das sind ebend die leute die 80 gig muzak aufm rechner haben aber noch nie was davon gehört haben. ist irgendwie so ne hamster taktik...nur das die hamster über den winter ihren vorrat aufbrauchen...diese leute spammen nur ihre platten voll und finden sich voll supi! »):
Solche Leute kenne ich auch. Und wenn man sich bei denen mal was organisiert muss man echt aufpassen, nicht wie sie zu werden und die Musik auch zu schätzen wissen und sie würdigen und wahrnehmen. So viel kann man meist gar nicht vor dem Rechner sitzen... »):
das ist genau das was ich sage...die haben zb ein album das ich mir auch mal anhören möchte. dann frag ich ob ich das mal haben kann. klar heißt es dann und beim nächsten mal wenn wir uns sehen haben die ne komplette dvd gebrannt und am besten das album das ich haben wollte nicht mit drauf gepackt...alles schon geschehen...
und caras: nicht meine freunde, sondern ich selbst
... also Mukke runterladen ohne dafür zu bezahlen geht gar nicht. Wer arbeitet, will auch Geld verdienen, das geht uns allen so. Und nur weil man Mukke leichter kopieren kann als Brötchen, heisst das ja nicht, dass es deshalb weniger schlimm für den Interpreten ist.
Andererseits hats die Musikindustrie ja in der Hand. Wenn die maßlos überteuerten CD-Preise endlich mal sinken würden und es von jeder Platte Prelistenings im Netz gäbe (in runtergesampelter Form natürlich), dann wäre der Anreiz es dennoch illegal zu laden deutlich geringer.
Eine Gebühr auf Internetzugänge ist utopisch, denn nicht jeder zieht Mukke übers Netz und außerdem ist downloaden deutlich einfacher als das Überspielen früher - also müsste auch die Gebühr viel höher sein. Und da wäre der Protest dann auch groß.
Greets,
Peter.
@ Caras:
und die durchforsten den IPod dann regelmäßig und stellen fest: "oh das Album habe ich erst 1/2 mal gehört, das muss ich mir mal in Ruhe zu Gemüte führen"?
Ich gebe Cane da vollkommen recht: Es gibt einfach Leute, die sammeln alles was die in die Finger kriegen und schaffen das dann gar nicht ordentlich anzuhören. Und per Download und "Ich gehe mal mit meiner externen 2,5 Zoll-Festplatte bei allen meinen Kumpels vorbei" geht das nunmal einfacher als wenn sie alles kaufen müssten.
Und es gibt Leute, die versuchen so viel wie möglich Musik zu hören. Wobei ich nicht sage, daß die nicht auch herunterladen aber eben andere Sachen. Sowas wie "oh von der Band habe ich nur gutes gehört, ich will mal wissen wie die klingen!" Und diese werden sich dann auch mal CDs kaufen, wenn die ihnen gefällt und sie das nötige Geld über haben.