Wenn wir ehrlich sind, geben eigentlich sämtliche Preisverleihungen im Musicbiz aus Sicht eines Metallers immer ein ziemlich ärmliches Bild ab. Was sich da in der Rock And Roll Hall Of Fame tummelt hat mit Rock oft so viel zu tun wie Religion mit gesundem Menschenverstand. Und was die Damen und Herren …
ja, stimmt irgendwie. Metal ist schon eine ...sagen wir etwas geistig bescheidene Form der etwas sogenannten härteren Gitarrenmusik. Auf der anderen Seite so einer Scala würde sich die avantgartelle intellektuelle Musik von Oomph! befinden.
Meist Proper - bist du neu hier? dann mal herzlich willkommen! hab eine schöne Zeit und wenn du Fragen hast, du kannst dich gerne bei mir melden. Wünsche dir auch einen schönen Valentinstag und möchte dir noch sagen, dass dein Bild super zu deinem Namen dazu passt! Mir gefällt sowas, man sollte durch seinen Namen schon etwas an Information über sich selbst preisgeben, damit alle bescheid wissen über die Vorlieben und so. Also - willkommen nochmals hier Meister!
DaFunk, schunkeln und munkeln - der Fasching ist vorbei! heute darf man kuscheln, weil Valentinstag ist...Meister Prober, magst du auch gerne kuscheln?
Man kann?s halten wie will, ob Metall für solche Veranstaltungen einen Wert da stellt! Aber es ist nicht abzustreiten das Metall seit mehr als 10 Jahre still steht. Alte Dinos aus den 70?er und 80?er beherrschen das Genre, die auch im Mainstream mit schwimmen. Das die Jury, der Grammy?s, sich für was junges Neues entschieden hat, verständlich. Stellt sich nur die Frage ob das neu ist! Persönlich finde ich, Metall ist kein eigenständiges Genre, es ist nur eine ausgeschlachtete Richtung des Rock, ja sogar eine Ableitung des Prog ´s , nicht mehr nicht weniger!
@Sancho (« DA HAT DER MANN NICHT GANZ UNRECHT?!?!?!? Edele, werd erstmal wieder nüchtern! SOll ich jetzt alles machen was ich auf einem Canibal Corpse Cover sehe weil ich ja den Segen der Band habe und sie das befürworten? ALTER.... »):
endlich mal ein punkt in dem ich dir vollkommen recht gebe, kollege
@Poles-Apart (« Man kann?s halten wie will, ob Metall für solche Veranstaltungen einen Wert da stellt! Aber es ist nicht abzustreiten das Metall seit mehr als 10 Jahre still steht. Alte Dinos aus den 70?er und 80?er beherrschen das Genre, die auch im Mainstream mit schwimmen. Das die Jury, der Grammy?s, sich für was junges Neues entschieden hat, verständlich. Stellt sich nur die Frage ob das neu ist! Persönlich finde ich, Metall ist kein eigenständiges Genre, es ist nur eine ausgeschlachtete Richtung des Rock, ja sogar eine Ableitung des Prog ´s , nicht mehr nicht weniger! »):
Ich glaube eher, dass Metal bis auf wenige Aufnahmen zurück in den Untergrund wandert. Es gibt da immer wieder schönes zu entdecken.
Deine Ansichten über Metal als nicht-eigentständiges Genre inklusive Begründung finde ich auf so viele Arten falsch, dass ich gar nicht weiß, wo ich da ansetzen sollte. Also belasse ich es lieber dabei, dass ich deine Meinung nicht teile und keine Lust auf eine lange Diskussion habe.
Vielleicht bist du gar so etwas wie die Prog-Edition von Oomphie?
@TheBeast666 (« @Poles-Apart (« Man kann?s halten wie will, ob Metall für solche Veranstaltungen einen Wert da stellt! Aber es ist nicht abzustreiten das Metall seit mehr als 10 Jahre still steht. Alte Dinos aus den 70?er und 80?er beherrschen das Genre, die auch im Mainstream mit schwimmen. Das die Jury, der Grammy?s, sich für was junges Neues entschieden hat, verständlich. Stellt sich nur die Frage ob das neu ist! Persönlich finde ich, Metall ist kein eigenständiges Genre, es ist nur eine ausgeschlachtete Richtung des Rock, ja sogar eine Ableitung des Prog ´s , nicht mehr nicht weniger! »):
Ich glaube eher, dass Metal bis auf wenige Aufnahmen zurück in den Untergrund wandert. Es gibt da immer wieder schönes zu entdecken.
Deine Ansichten über Metal als nicht-eigentständiges Genre inklusive Begründung finde ich auf so viele Arten falsch, dass ich gar nicht weiß, wo ich da ansetzen sollte. Also belasse ich es lieber dabei, dass ich deine Meinung nicht teile und keine Lust auf eine lange Diskussion habe.
Vielleicht bist du gar so etwas wie die Prog-Edition von Oomphie? »):
Glaube ich auch nicht, keine Sorge. Ich weiss, dass es Dorfhopper gibt, genauso wie Bauernschranzer usw. usf., ist mir schon klar. Ich meinte das auch gar nicht sonderlich konfrontativ. Du sagst ja selber, dass es nicht so urban gefaerbt ist wie andere Genres. Das war sicher auch mal anders, gerade in den Achtzigern bis vielleicht Anfang der Neunziger, wo diese Musik naemlich durchaus im mainstream statt fand, da war das auch in grossen Staedten praesenter. Reden wir jetzt auch mal gar nicht ueber Nu Metal und sowas. Heute gibt es aber doch in Grossstaedten fuer diese Musik keine Plattform mehr, bzw. muesste das aber auch erstmal ausdefiniert werden. Das hat ja so nichts modernes mehr an sich.
Es gibt auch in Städten krasse Idioten, Poser, Wannabes, FakeHopper, etc - nur um das mal gesagt zu haben. Modern ist Metal wohl nicht mehr, aber zeitlos - so whut.
@TheBeast666 (« @Poles-Apart (« Man kann?s halten wie will, ob Metall für solche Veranstaltungen einen Wert da stellt! Aber es ist nicht abzustreiten das Metall seit mehr als 10 Jahre still steht. Alte Dinos aus den 70?er und 80?er beherrschen das Genre, die auch im Mainstream mit schwimmen. Das die Jury, der Grammy?s, sich für was junges Neues entschieden hat, verständlich. Stellt sich nur die Frage ob das neu ist! Persönlich finde ich, Metall ist kein eigenständiges Genre, es ist nur eine ausgeschlachtete Richtung des Rock, ja sogar eine Ableitung des Prog ´s , nicht mehr nicht weniger! »):
Ich glaube eher, dass Metal bis auf wenige Aufnahmen zurück in den Untergrund wandert. Es gibt da immer wieder schönes zu entdecken.
Deine Ansichten über Metal als nicht-eigentständiges Genre inklusive Begründung finde ich auf so viele Arten falsch, dass ich gar nicht weiß, wo ich da ansetzen sollte. Also belasse ich es lieber dabei, dass ich deine Meinung nicht teile und keine Lust auf eine lange Diskussion habe.
Vielleicht bist du gar so etwas wie die Prog-Edition von Oomphie? »):
Keine Lust, ok dann noch kurz zur Anregung! Es gibt auch eine Zeit vor 1980, Deep Purple ganz alte Hard Rock Band, sahen sich nie als Hard Rock Band. Der Stil würde heut im Prog angesiedelt! Und wo raus ist der Metall entstanden? Der Prog selbst ist nur eine Weiterentwicklung gewesen, aber mit viel mehr Tiefe und Breite, selbst unter Prog Fans gibt es Abgrenzungen die,die Richtung weißt, ob die Grundbasis Jazz , Blues, Folk oder Rock ist. Der Metall ist seit DT in den Prog zurück geführt worden und hervor gehoben! Diese Art von Metall hat sich viel weiter entwickelt und hat zu Recht die Bezeichnung Prog Metall verdient, das sagt aber nicht aus auf welcher Basis es gespielt wird! Der Prog ist immer schon Underground gewesen, ab und zu ist das Interesse der Masse größer! Der Metall ist in Übersee weit mehr verbreitet als hier. Ich glaube dass junge Bands jetzt richtig den Dinos auf die Socken treten und sie in die Rente schicken! Weil sie nicht anders können als ihr Nummer oft he Biest zu spielen!
Dream Theater sind sicher bedeutsam, und durch Bands wie Meshuggah haben progressive Einflüsse im Metal momentan mehr an Bedeutng gewonnen, aber Metal speist sich in seinen verschiedenen Spielarten doch noch aus anderen Wurzeln als Prog, wie zum Beispiel Blues und - ganz wichtig - Punk. Außerdem haben sich Metal und Hardcore in den letzten Jahrzehnten immmer wieder kreativ befruchtet. Prog mag EIN wichtiger Einfluss für Metal sein - aber Metal (so heißt die Musikrichtung, Metall ist ein Werkstoff ) Und ob Prog jetzt "Underground" ist oder doch eher für Menschen mit elitärem musiklaschen Selbstverständnis, ist sicher auch Ansichtssache. Und ob Musik kompliziert sein muss um gut zu sein, sicher auch. Außerdem scheinst du ein anderes Verständnis von Metal als Kultur und Musik zu haben, wenn du glaubst, junge Bands müssten "den Dinos auf die Socken treten und sie in Rente schicken". Metal ist nicht nur Musik, es ist auch die Verehrung und teilweise Vergötterung von großen Vorbildern wie die von dir angesprochenen Iron Maiden, die sehr wohl mehr spielen können als Number of the Beast. So wie kein Bischoff oder Papst je von sich behaupten würde, er wäre besser als Jesus, würde nie eine Künstler, der sich selbst als Metalhead bezeichnet, behaupten, er würde Iron Maiden in Rente schicken wollen. Aber wenn ich aus den in deinem Profil angegebenen Bands schließen darf, siehst du dich selbst auch gar nichts als Metalhead und hast eine andere Sicht darauf, was nicht heißt, dass sie besser oder schlechter ist als meine. Das alles ist auch nur als Anregung zu sehen, aber ich bleibe dabei: Metal als Untersparte von Prog an zu sehen, ist viel zu kurz gegriffen.
@Baudelaire (« @TheBeast666 (« @Poles-Apart (« Man kann?s halten wie will, ob Metall für solche Veranstaltungen einen Wert da stellt! Aber es ist nicht abzustreiten das Metall seit mehr als 10 Jahre still steht. Alte Dinos aus den 70?er und 80?er beherrschen das Genre, die auch im Mainstream mit schwimmen. Das die Jury, der Grammy?s, sich für was junges Neues entschieden hat, verständlich. Stellt sich nur die Frage ob das neu ist! Persönlich finde ich, Metall ist kein eigenständiges Genre, es ist nur eine ausgeschlachtete Richtung des Rock, ja sogar eine Ableitung des Prog ´s , nicht mehr nicht weniger! »):
Ich glaube eher, dass Metal bis auf wenige Aufnahmen zurück in den Untergrund wandert. Es gibt da immer wieder schönes zu entdecken.
Deine Ansichten über Metal als nicht-eigentständiges Genre inklusive Begründung finde ich auf so viele Arten falsch, dass ich gar nicht weiß, wo ich da ansetzen sollte. Also belasse ich es lieber dabei, dass ich deine Meinung nicht teile und keine Lust auf eine lange Diskussion habe.
Vielleicht bist du gar so etwas wie die Prog-Edition von Oomphie? »):
Glaube ich auch nicht, keine Sorge. Ich weiss, dass es Dorfhopper gibt, genauso wie Bauernschranzer usw. usf., ist mir schon klar. Ich meinte das auch gar nicht sonderlich konfrontativ. Du sagst ja selber, dass es nicht so urban gefaerbt ist wie andere Genres. Das war sicher auch mal anders, gerade in den Achtzigern bis vielleicht Anfang der Neunziger, wo diese Musik naemlich durchaus im mainstream statt fand, da war das auch in grossen Staedten praesenter. Reden wir jetzt auch mal gar nicht ueber Nu Metal und sowas. Heute gibt es aber doch in Grossstaedten fuer diese Musik keine Plattform mehr, bzw. muesste das aber auch erstmal ausdefiniert werden. Das hat ja so nichts modernes mehr an sich. »):
Nö, wirklich modern ist es nicht, muss auch wegen mir nicht sein.
Danke für deine Ausführungen. Ich hatte erst gedacht, du würdest, wie ich es des öfteren von Hip Hop Fans erlebe, Metal als etwas minderwertiges ansehen und die minderwertigen Fans als "Bauern". Aber das ist doch wohl der Part von anderen hier im Forum.
@TheBeast666 (« Dream Theater sind sicher bedeutsam, und durch Bands wie Meshuggah haben progressive Einflüsse im Metal momentan mehr an Bedeutng gewonnen, aber Metal speist sich in seinen verschiedenen Spielarten doch noch aus anderen Wurzeln als Prog, wie zum Beispiel Blues und - ganz wichtig - Punk. Außerdem haben sich Metal und Hardcore in den letzten Jahrzehnten immmer wieder kreativ befruchtet. Prog mag EIN wichtiger Einfluss für Metal sein - aber Metal (so heißt die Musikrichtung, Metall ist ein Werkstoff ) Und ob Prog jetzt "Underground" ist oder doch eher für Menschen mit elitärem musiklaschen Selbstverständnis, ist sicher auch Ansichtssache. Und ob Musik kompliziert sein muss um gut zu sein, sicher auch. Außerdem scheinst du ein anderes Verständnis von Metal als Kultur und Musik zu haben, wenn du glaubst, junge Bands müssten "den Dinos auf die Socken treten und sie in Rente schicken". Metal ist nicht nur Musik, es ist auch die Verehrung und teilweise Vergötterung von großen Vorbildern wie die von dir angesprochenen Iron Maiden, die sehr wohl mehr spielen können als Number of the Beast. So wie kein Bischoff oder Papst je von sich behaupten würde, er wäre besser als Jesus, würde nie eine Künstler, der sich selbst als Metalhead bezeichnet, behaupten, er würde Iron Maiden in Rente schicken wollen. Aber wenn ich aus den in deinem Profil angegebenen Bands schließen darf, siehst du dich selbst auch gar nichts als Metalhead und hast eine andere Sicht darauf, was nicht heißt, dass sie besser oder schlechter ist als meine. Das alles ist auch nur als Anregung zu sehen, aber ich bleibe dabei: Metal als Untersparte von Prog an zu sehen, ist viel zu kurz gegriffen. »):
Das ist nett geschrieben und einseitiges Vergötterung von einer Musik die im Stilstand sein wieder Entdeckung immer wieder feiert! Ja, ich mag mehr als nur einseitiges Schubladendenken hören, da kann es schon vorkommen dass mich auch einfacher Popsong begeistert. Ihn einen hast du recht , Vorbilder zu ehren! Aber nicht zu Verherrlichen. Wie ich gesehen habe gehört zu deinen Musikalischen Bild Herr Stevie Wilson, der der zeitig die Ikone im Prog darstellt, frage ich mich wie kann man dann sich Iron Maiden und Co, die im 4/4Takt ihre Musik halten und mit jedem neuen Album im gleich Takt erklingt noch so verehren? Ja , sogar Vergötter, das ist Einbahnstraßen denken! Klar gibt es auch gute Songs im Metal und es ist sicher schön dass es Beständigkeit gibt! Aber es sagt auch was über den Hörer aus, das Veränderungen nicht als angenehm empfunden werden, das alles schön überschau bleiben soll! Und dann Stevie Wilson der einen immer wieder alles Musikalisch um die Ohren haut von Jazz, Folk über Classic bis hin zu einfachen Pop Elementen, von was für einer Kultur Sprichst du überhaupt? Von Zwängen und immer schön mit dem Strom schwimmen! Oder ist das ein Wert für dich das diese Bandst auch ein Ausdruck von Rebellen waren und noch heute stehen? Ich bin mit Maiden und Co groß geworden, ja und sie haben gegen fest gefahrene Traditionen was bewegt, aber es waren auch die nicht so viel Krach gemacht haben , da war der Rap der geboren wurde, heute nur noch Pop verseuchte Erscheinung, Gothic hieß noch Dark Wave und ist auch bekannt als Die dunkle Seite des Mondes, Elektronic Pop mit DM, ? ja damals hatten wir nicht so ein Eigeschränktes Sichtverhältnis und wir vergöttern nicht eine Musik die 20 Jahre alt war, wir haben es mit Respekte behandelt ! Es war nicht deine Zeit, aber ich finde es gut wenn man diese Musik erhalten will, aber mache sie nicht zu einer Religion und das Wort Kult ist auch nur eine Beschreibung für Respekt und Massenerscheinung ! Ich bleibe auch dabei, dank D.P. und den Kritiker gibt es dieses Nebenerscheinung im 4/4 Takt und sich jetzt wieder im Prog nach einen Größen sein erscheint, der Metal(L)!
@Poles-Apart (« @TheBeast666 (« Dream Theater sind sicher bedeutsam, und durch Bands wie Meshuggah haben progressive Einflüsse im Metal momentan mehr an Bedeutng gewonnen, aber Metal speist sich in seinen verschiedenen Spielarten doch noch aus anderen Wurzeln als Prog, wie zum Beispiel Blues und - ganz wichtig - Punk. Außerdem haben sich Metal und Hardcore in den letzten Jahrzehnten immmer wieder kreativ befruchtet. Prog mag EIN wichtiger Einfluss für Metal sein - aber Metal (so heißt die Musikrichtung, Metall ist ein Werkstoff ) Und ob Prog jetzt "Underground" ist oder doch eher für Menschen mit elitärem musiklaschen Selbstverständnis, ist sicher auch Ansichtssache. Und ob Musik kompliziert sein muss um gut zu sein, sicher auch. Außerdem scheinst du ein anderes Verständnis von Metal als Kultur und Musik zu haben, wenn du glaubst, junge Bands müssten "den Dinos auf die Socken treten und sie in Rente schicken". Metal ist nicht nur Musik, es ist auch die Verehrung und teilweise Vergötterung von großen Vorbildern wie die von dir angesprochenen Iron Maiden, die sehr wohl mehr spielen können als Number of the Beast. So wie kein Bischoff oder Papst je von sich behaupten würde, er wäre besser als Jesus, würde nie eine Künstler, der sich selbst als Metalhead bezeichnet, behaupten, er würde Iron Maiden in Rente schicken wollen. Aber wenn ich aus den in deinem Profil angegebenen Bands schließen darf, siehst du dich selbst auch gar nichts als Metalhead und hast eine andere Sicht darauf, was nicht heißt, dass sie besser oder schlechter ist als meine. Das alles ist auch nur als Anregung zu sehen, aber ich bleibe dabei: Metal als Untersparte von Prog an zu sehen, ist viel zu kurz gegriffen. »):
Das ist nett geschrieben und einseitiges Vergötterung von einer Musik die im Stilstand sein wieder Entdeckung immer wieder feiert! Ja, ich mag mehr als nur einseitiges Schubladendenken hören, da kann es schon vorkommen dass mich auch einfacher Popsong begeistert. Ihn einen hast du recht , Vorbilder zu ehren! Aber nicht zu Verherrlichen. Wie ich gesehen habe gehört zu deinen Musikalischen Bild Herr Stevie Wilson, der der zeitig die Ikone im Prog darstellt, frage ich mich wie kann man dann sich Iron Maiden und Co, die im 4/4Takt ihre Musik halten und mit jedem neuen Album im gleich Takt erklingt noch so verehren? Ja , sogar Vergötter, das ist Einbahnstraßen denken! Klar gibt es auch gute Songs im Metal und es ist sicher schön dass es Beständigkeit gibt! Aber es sagt auch was über den Hörer aus, das Veränderungen nicht als angenehm empfunden werden, das alles schön überschau bleiben soll! Und dann Stevie Wilson der einen immer wieder alles Musikalisch um die Ohren haut von Jazz, Folk über Classic bis hin zu einfachen Pop Elementen, von was für einer Kultur Sprichst du überhaupt? Von Zwängen und immer schön mit dem Strom schwimmen! Oder ist das ein Wert für dich das diese Bandst auch ein Ausdruck von Rebellen waren und noch heute stehen? Ich bin mit Maiden und Co groß geworden, ja und sie haben gegen fest gefahrene Traditionen was bewegt, aber es waren auch die nicht so viel Krach gemacht haben , da war der Rap der geboren wurde, heute nur noch Pop verseuchte Erscheinung, Gothic hieß noch Dark Wave und ist auch bekannt als Die dunkle Seite des Mondes, Elektronic Pop mit DM, ? ja damals hatten wir nicht so ein Eigeschränktes Sichtverhältnis und wir vergöttern nicht eine Musik die 20 Jahre alt war, wir haben es mit Respekte behandelt ! Es war nicht deine Zeit, aber ich finde es gut wenn man diese Musik erhalten will, aber mache sie nicht zu einer Religion und das Wort Kult ist auch nur eine Beschreibung für Respekt und Massenerscheinung ! Ich bleibe auch dabei, dank D.P. und den Kritiker gibt es dieses Nebenerscheinung im 4/4 Takt und sich jetzt wieder im Prog nach einen Größen sein erscheint, der Metal(L)! »):
Also dass du erst Schubladendenken ablehnst und es dann nicht begreifst, wie man Steven Wilson und Iron Maiden unter einen Hut bringen kann, das verwundert micht doch. Du bringst Steven Wilson und Coldplay unter einen Hut, DAS verwundert MICH. Da du auch anscheinend auch die Bands angesehen hast, bei denen ich mich als Fan markiert habe, hast du sicher auch gesehen, dass mein Musikgeschmack nicht gar so einseitig ist, wie du gerne glauben willst. Wo du aus meinen Zeilen einseitige Verehrung herauslesen willst, erschließt sich mir auch nicht. Und was dieses blöde 4/4-Takt-Argument soll, verstehe ich auch nicht. Soweit ich weiß hat Johann Sebastian Bach den auch bis zum Erbrechen benutzt. Zudem verwenden nicht alle Metalbands durchgängig den 4/4-Takt, auch nicht Iron Maiden. Und nein, es sagt nichts "über den Hörer aus, das Veränderungen nicht als angenehm empfunden werden, das alles schön überschau bleiben soll!" Dieses Veränderungsargument ist sowieso für mich Bullshit. Verändert sich eine Band stilistisch, meckern die einen, sie würden ihrem Stil nicht treu bleiben, verändert sie sich nicht, meckern nicht selten die selben Personen, die Band würde sich nicht weiterentwickeln, alles total willkürlicher Bullshit. Jetzt zu der Kultursache: Metal HAT im Leben vieler Menschen schon längst den Status erreicht, den im Leben anderer Religion hat. Das ist mit anderen subkulturellen Musikstilen nicht anders. ICH bin es nicht, der Metal zur Religion erhöht, das ist in den Köpfen vieler Menschen schon vor meiner Geburt passiert und das wird sich auch nicht deswegen ändern, weil ein einzelner Prog-Nerd das anzweifelt.
Außerdem reicht es nicht, Metal nur auf musikalischer Ebene zu betrachten, wie auch HipHop, Punk und andere hat es längst schon soziologische Aspekte. Weißt du, unterschiedlichen Menschen sind einfach unterschiedliche Dinge wichtig. Und ich bleibe dabei, Metal als Nebenerscheinung von Prog zu kategorisieren, ist in meinen Augen absoluter Bullshit. Es sei denn natürlich, man klassifiziert einfach alle anderen relevanten Einflüsse wie Bluesrock, Psychodelic Rock und Punk einfach mal als Prog, aber das ist dann doch SEHR willkürlich, findest du nicht? Letztlich liest sich dein Geschreibsel wie sehr unreflektiertes Distinktionsgehabe, was leider auch Bullshit ist, aber auch eine normale menschliche Eigenschaft.
Was soll man noch dazu sagen, aber Jethro Tull im Metal einzuordnen ist ja schon harter Tabak. Aber wie will man sonst jemanden auszeichnen für den es bei den Grammy?s keine Auszeichnung gibt! Der Metal ist auch nicht mehr das was es war, nur noch übers Ländliche, lol! Das hat er aber auch nicht verdient.
Wenn wir ehrlich sind, geben eigentlich sämtliche Preisverleihungen im Musicbiz aus Sicht eines Metallers immer ein ziemlich ärmliches Bild ab. Was sich da in der Rock And Roll Hall Of Fame tummelt hat mit Rock oft so viel zu tun wie Religion mit gesundem Menschenverstand. Und was die Damen und Herren …
ja, stimmt irgendwie. Metal ist schon eine ...sagen wir etwas geistig bescheidene Form der etwas sogenannten härteren Gitarrenmusik. Auf der anderen Seite so einer Scala würde sich die avantgartelle intellektuelle Musik von Oomph! befinden.
@alle:
Ist oomphie ein Troll?
Meist Proper - bist du neu hier? dann mal herzlich willkommen! hab eine schöne Zeit und wenn du Fragen hast, du kannst dich gerne bei mir melden. Wünsche dir auch einen schönen Valentinstag und möchte dir noch sagen, dass dein Bild super zu deinem Namen dazu passt! Mir gefällt sowas, man sollte durch seinen Namen schon etwas an Information über sich selbst preisgeben, damit alle bescheid wissen über die Vorlieben und so. Also - willkommen nochmals hier Meister!
@Meister Proper (« @alle:
Ist oomphie ein Troll? »):
man munkelt, ja
DaFunk, schunkeln und munkeln - der Fasching ist vorbei! heute darf man kuscheln, weil Valentinstag ist...Meister Prober, magst du auch gerne kuscheln?
@Meister Proper (« @alle:
Ist oomphie ein Troll? »):
Einer der harmloseren Sorte.
Man kann?s halten wie will, ob Metall für solche Veranstaltungen einen Wert da stellt! Aber es ist nicht abzustreiten das Metall seit mehr als 10 Jahre still steht. Alte Dinos aus den 70?er und 80?er beherrschen das Genre, die auch im Mainstream mit schwimmen. Das die Jury, der Grammy?s, sich für was junges Neues entschieden hat, verständlich. Stellt sich nur die Frage ob das neu ist! Persönlich finde ich, Metall ist kein eigenständiges Genre, es ist nur eine ausgeschlachtete Richtung des Rock, ja sogar eine Ableitung des Prog ´s , nicht mehr nicht weniger!
@Meister Proper (« @alle:
Ist oomphie ein Troll? »):
umbedingt.
@Sancho (« DA HAT DER MANN NICHT GANZ UNRECHT?!?!?!? Edele, werd erstmal wieder nüchtern! SOll ich jetzt alles machen was ich auf einem Canibal Corpse Cover sehe weil ich ja den Segen der Band habe und sie das befürworten? ALTER.... »):
endlich mal ein punkt in dem ich dir vollkommen recht gebe, kollege
@Poles-Apart (« Man kann?s halten wie will, ob Metall für solche Veranstaltungen einen Wert da stellt! Aber es ist nicht abzustreiten das Metall seit mehr als 10 Jahre still steht. Alte Dinos aus den 70?er und 80?er beherrschen das Genre, die auch im Mainstream mit schwimmen. Das die Jury, der Grammy?s, sich für was junges Neues entschieden hat, verständlich. Stellt sich nur die Frage ob das neu ist! Persönlich finde ich, Metall ist kein eigenständiges Genre, es ist nur eine ausgeschlachtete Richtung des Rock, ja sogar eine Ableitung des Prog ´s , nicht mehr nicht weniger! »):
Ich glaube eher, dass Metal bis auf wenige Aufnahmen zurück in den Untergrund wandert. Es gibt da immer wieder schönes zu entdecken.
Deine Ansichten über Metal als nicht-eigentständiges Genre inklusive Begründung finde ich auf so viele Arten falsch, dass ich gar nicht weiß, wo ich da ansetzen sollte. Also belasse ich es lieber dabei, dass ich deine Meinung nicht teile und keine Lust auf eine lange Diskussion habe.
Vielleicht bist du gar so etwas wie die Prog-Edition von Oomphie?
Propi
Ja, aber damit immernoch zehn mal doper als so manches "Urgestein" hier..
@TheBeast666 (« @Poles-Apart (« Man kann?s halten wie will, ob Metall für solche Veranstaltungen einen Wert da stellt! Aber es ist nicht abzustreiten das Metall seit mehr als 10 Jahre still steht. Alte Dinos aus den 70?er und 80?er beherrschen das Genre, die auch im Mainstream mit schwimmen. Das die Jury, der Grammy?s, sich für was junges Neues entschieden hat, verständlich. Stellt sich nur die Frage ob das neu ist! Persönlich finde ich, Metall ist kein eigenständiges Genre, es ist nur eine ausgeschlachtete Richtung des Rock, ja sogar eine Ableitung des Prog ´s , nicht mehr nicht weniger! »):
Ich glaube eher, dass Metal bis auf wenige Aufnahmen zurück in den Untergrund wandert. Es gibt da immer wieder schönes zu entdecken.
Deine Ansichten über Metal als nicht-eigentständiges Genre inklusive Begründung finde ich auf so viele Arten falsch, dass ich gar nicht weiß, wo ich da ansetzen sollte. Also belasse ich es lieber dabei, dass ich deine Meinung nicht teile und keine Lust auf eine lange Diskussion habe.
Vielleicht bist du gar so etwas wie die Prog-Edition von Oomphie? »):
Glaube ich auch nicht, keine Sorge. Ich weiss, dass es Dorfhopper gibt, genauso wie Bauernschranzer usw. usf., ist mir schon klar. Ich meinte das auch gar nicht sonderlich konfrontativ. Du sagst ja selber, dass es nicht so urban gefaerbt ist wie andere Genres. Das war sicher auch mal anders, gerade in den Achtzigern bis vielleicht Anfang der Neunziger, wo diese Musik naemlich durchaus im mainstream statt fand, da war das auch in grossen Staedten praesenter. Reden wir jetzt auch mal gar nicht ueber Nu Metal und sowas. Heute gibt es aber doch in Grossstaedten fuer diese Musik keine Plattform mehr, bzw. muesste das aber auch erstmal ausdefiniert werden. Das hat ja so nichts modernes mehr an sich.
Es gibt auch in Städten krasse Idioten, Poser, Wannabes, FakeHopper, etc - nur um das mal gesagt zu haben.
Modern ist Metal wohl nicht mehr, aber zeitlos - so whut.
@TheBeast666 (« @Poles-Apart (« Man kann?s halten wie will, ob Metall für solche Veranstaltungen einen Wert da stellt! Aber es ist nicht abzustreiten das Metall seit mehr als 10 Jahre still steht. Alte Dinos aus den 70?er und 80?er beherrschen das Genre, die auch im Mainstream mit schwimmen. Das die Jury, der Grammy?s, sich für was junges Neues entschieden hat, verständlich. Stellt sich nur die Frage ob das neu ist! Persönlich finde ich, Metall ist kein eigenständiges Genre, es ist nur eine ausgeschlachtete Richtung des Rock, ja sogar eine Ableitung des Prog ´s , nicht mehr nicht weniger! »):
Ich glaube eher, dass Metal bis auf wenige Aufnahmen zurück in den Untergrund wandert. Es gibt da immer wieder schönes zu entdecken.
Deine Ansichten über Metal als nicht-eigentständiges Genre inklusive Begründung finde ich auf so viele Arten falsch, dass ich gar nicht weiß, wo ich da ansetzen sollte. Also belasse ich es lieber dabei, dass ich deine Meinung nicht teile und keine Lust auf eine lange Diskussion habe.
Vielleicht bist du gar so etwas wie die Prog-Edition von Oomphie? »):
Keine Lust, ok dann noch kurz zur Anregung! Es gibt auch eine Zeit vor 1980, Deep Purple ganz alte Hard Rock Band, sahen sich nie als Hard Rock Band. Der Stil würde heut im Prog angesiedelt! Und wo raus ist der Metall entstanden? Der Prog selbst ist nur eine Weiterentwicklung gewesen, aber mit viel mehr Tiefe und Breite, selbst unter Prog Fans gibt es Abgrenzungen die,die Richtung weißt, ob die Grundbasis Jazz , Blues, Folk oder Rock ist. Der Metall ist seit DT in den Prog zurück geführt worden und hervor gehoben! Diese Art von Metall hat sich viel weiter entwickelt und hat zu Recht die Bezeichnung Prog Metall verdient, das sagt aber nicht aus auf welcher Basis es gespielt wird! Der Prog ist immer schon Underground gewesen, ab und zu ist das Interesse der Masse größer! Der Metall ist in Übersee weit mehr verbreitet als hier. Ich glaube dass junge Bands jetzt richtig den Dinos auf die Socken treten und sie in die Rente schicken! Weil sie nicht anders können als ihr Nummer oft he Biest zu spielen!
Dream Theater sind sicher bedeutsam, und durch Bands wie Meshuggah haben progressive Einflüsse im Metal momentan mehr an Bedeutng gewonnen, aber Metal speist sich in seinen verschiedenen Spielarten doch noch aus anderen Wurzeln als Prog, wie zum Beispiel Blues und - ganz wichtig - Punk. Außerdem haben sich Metal und Hardcore in den letzten Jahrzehnten immmer wieder kreativ befruchtet.
) Und ob Prog jetzt "Underground" ist oder doch eher für Menschen mit elitärem musiklaschen Selbstverständnis, ist sicher auch Ansichtssache. Und ob Musik kompliziert sein muss um gut zu sein, sicher auch.
Prog mag EIN wichtiger Einfluss für Metal sein - aber Metal (so heißt die Musikrichtung, Metall ist ein Werkstoff
Außerdem scheinst du ein anderes Verständnis von Metal als Kultur und Musik zu haben, wenn du glaubst, junge Bands müssten "den Dinos auf die Socken treten und sie in Rente schicken".
Metal ist nicht nur Musik, es ist auch die Verehrung und teilweise Vergötterung von großen Vorbildern wie die von dir angesprochenen Iron Maiden, die sehr wohl mehr spielen können als Number of the Beast.
So wie kein Bischoff oder Papst je von sich behaupten würde, er wäre besser als Jesus, würde nie eine Künstler, der sich selbst als Metalhead bezeichnet, behaupten, er würde Iron Maiden in Rente schicken wollen. Aber wenn ich aus den in deinem Profil angegebenen Bands schließen darf, siehst du dich selbst auch gar nichts als Metalhead und hast eine andere Sicht darauf, was nicht heißt, dass sie besser oder schlechter ist als meine.
Das alles ist auch nur als Anregung zu sehen, aber ich bleibe dabei: Metal als Untersparte von Prog an zu sehen, ist viel zu kurz gegriffen.
@Baudelaire (« @TheBeast666 (« @Poles-Apart (« Man kann?s halten wie will, ob Metall für solche Veranstaltungen einen Wert da stellt! Aber es ist nicht abzustreiten das Metall seit mehr als 10 Jahre still steht. Alte Dinos aus den 70?er und 80?er beherrschen das Genre, die auch im Mainstream mit schwimmen. Das die Jury, der Grammy?s, sich für was junges Neues entschieden hat, verständlich. Stellt sich nur die Frage ob das neu ist! Persönlich finde ich, Metall ist kein eigenständiges Genre, es ist nur eine ausgeschlachtete Richtung des Rock, ja sogar eine Ableitung des Prog ´s , nicht mehr nicht weniger! »):
Ich glaube eher, dass Metal bis auf wenige Aufnahmen zurück in den Untergrund wandert. Es gibt da immer wieder schönes zu entdecken.
Deine Ansichten über Metal als nicht-eigentständiges Genre inklusive Begründung finde ich auf so viele Arten falsch, dass ich gar nicht weiß, wo ich da ansetzen sollte. Also belasse ich es lieber dabei, dass ich deine Meinung nicht teile und keine Lust auf eine lange Diskussion habe.
Vielleicht bist du gar so etwas wie die Prog-Edition von Oomphie? »):
Glaube ich auch nicht, keine Sorge. Ich weiss, dass es Dorfhopper gibt, genauso wie Bauernschranzer usw. usf., ist mir schon klar. Ich meinte das auch gar nicht sonderlich konfrontativ. Du sagst ja selber, dass es nicht so urban gefaerbt ist wie andere Genres. Das war sicher auch mal anders, gerade in den Achtzigern bis vielleicht Anfang der Neunziger, wo diese Musik naemlich durchaus im mainstream statt fand, da war das auch in grossen Staedten praesenter. Reden wir jetzt auch mal gar nicht ueber Nu Metal und sowas. Heute gibt es aber doch in Grossstaedten fuer diese Musik keine Plattform mehr, bzw. muesste das aber auch erstmal ausdefiniert werden. Das hat ja so nichts modernes mehr an sich. »):
Nö, wirklich modern ist es nicht, muss auch wegen mir nicht sein.
Danke für deine Ausführungen. Ich hatte erst gedacht, du würdest, wie ich es des öfteren von Hip Hop Fans erlebe, Metal als etwas minderwertiges ansehen und die minderwertigen Fans als "Bauern". Aber das ist doch wohl der Part von anderen hier im Forum.
@TheBeast666 (« Dream Theater sind sicher bedeutsam, und durch Bands wie Meshuggah haben progressive Einflüsse im Metal momentan mehr an Bedeutng gewonnen, aber Metal speist sich in seinen verschiedenen Spielarten doch noch aus anderen Wurzeln als Prog, wie zum Beispiel Blues und - ganz wichtig - Punk. Außerdem haben sich Metal und Hardcore in den letzten Jahrzehnten immmer wieder kreativ befruchtet.
) Und ob Prog jetzt "Underground" ist oder doch eher für Menschen mit elitärem musiklaschen Selbstverständnis, ist sicher auch Ansichtssache. Und ob Musik kompliziert sein muss um gut zu sein, sicher auch.
Prog mag EIN wichtiger Einfluss für Metal sein - aber Metal (so heißt die Musikrichtung, Metall ist ein Werkstoff
Außerdem scheinst du ein anderes Verständnis von Metal als Kultur und Musik zu haben, wenn du glaubst, junge Bands müssten "den Dinos auf die Socken treten und sie in Rente schicken".
Metal ist nicht nur Musik, es ist auch die Verehrung und teilweise Vergötterung von großen Vorbildern wie die von dir angesprochenen Iron Maiden, die sehr wohl mehr spielen können als Number of the Beast.
So wie kein Bischoff oder Papst je von sich behaupten würde, er wäre besser als Jesus, würde nie eine Künstler, der sich selbst als Metalhead bezeichnet, behaupten, er würde Iron Maiden in Rente schicken wollen. Aber wenn ich aus den in deinem Profil angegebenen Bands schließen darf, siehst du dich selbst auch gar nichts als Metalhead und hast eine andere Sicht darauf, was nicht heißt, dass sie besser oder schlechter ist als meine.
Das alles ist auch nur als Anregung zu sehen, aber ich bleibe dabei: Metal als Untersparte von Prog an zu sehen, ist viel zu kurz gegriffen. »):
Das ist nett geschrieben und einseitiges Vergötterung von einer Musik die im Stilstand sein wieder Entdeckung immer wieder feiert!
Ja, ich mag mehr als nur einseitiges Schubladendenken hören, da kann es schon vorkommen dass mich auch einfacher Popsong begeistert. Ihn einen hast du recht , Vorbilder zu ehren! Aber nicht zu Verherrlichen. Wie ich gesehen habe gehört zu deinen Musikalischen Bild Herr Stevie Wilson, der der zeitig die Ikone im Prog darstellt, frage ich mich wie kann man dann sich Iron Maiden und Co, die im 4/4Takt ihre Musik halten und mit jedem neuen Album im gleich Takt erklingt noch so verehren? Ja , sogar Vergötter, das ist Einbahnstraßen denken! Klar gibt es auch gute Songs im Metal und es ist sicher schön dass es Beständigkeit gibt! Aber es sagt auch was über den Hörer aus, das Veränderungen nicht als angenehm empfunden werden, das alles schön überschau bleiben soll! Und dann Stevie Wilson der einen immer wieder alles Musikalisch um die Ohren haut von Jazz, Folk über Classic bis hin zu einfachen Pop Elementen, von was für einer Kultur Sprichst du überhaupt? Von Zwängen und immer schön mit dem Strom schwimmen! Oder ist das ein Wert für dich das diese Bandst auch ein Ausdruck von Rebellen waren und noch heute stehen? Ich bin mit Maiden und Co groß geworden, ja und sie haben gegen fest gefahrene Traditionen was bewegt, aber es waren auch die nicht so viel Krach gemacht haben , da war der Rap der geboren wurde, heute nur noch Pop verseuchte Erscheinung, Gothic hieß noch Dark Wave und ist auch bekannt als Die dunkle Seite des Mondes, Elektronic Pop mit DM, ? ja damals hatten wir nicht so ein Eigeschränktes Sichtverhältnis und wir vergöttern nicht eine Musik die 20 Jahre alt war, wir haben es mit Respekte behandelt ! Es war nicht deine Zeit, aber ich finde es gut wenn man diese Musik erhalten will, aber mache sie nicht zu einer Religion und das Wort Kult ist auch nur eine Beschreibung für Respekt und Massenerscheinung ! Ich bleibe auch dabei, dank D.P. und den Kritiker gibt es dieses Nebenerscheinung im 4/4 Takt und sich jetzt wieder im Prog nach einen Größen sein erscheint, der Metal(L)!
@Poles-Apart (« @TheBeast666 (« Dream Theater sind sicher bedeutsam, und durch Bands wie Meshuggah haben progressive Einflüsse im Metal momentan mehr an Bedeutng gewonnen, aber Metal speist sich in seinen verschiedenen Spielarten doch noch aus anderen Wurzeln als Prog, wie zum Beispiel Blues und - ganz wichtig - Punk. Außerdem haben sich Metal und Hardcore in den letzten Jahrzehnten immmer wieder kreativ befruchtet.
) Und ob Prog jetzt "Underground" ist oder doch eher für Menschen mit elitärem musiklaschen Selbstverständnis, ist sicher auch Ansichtssache. Und ob Musik kompliziert sein muss um gut zu sein, sicher auch.
Prog mag EIN wichtiger Einfluss für Metal sein - aber Metal (so heißt die Musikrichtung, Metall ist ein Werkstoff
Außerdem scheinst du ein anderes Verständnis von Metal als Kultur und Musik zu haben, wenn du glaubst, junge Bands müssten "den Dinos auf die Socken treten und sie in Rente schicken".
Metal ist nicht nur Musik, es ist auch die Verehrung und teilweise Vergötterung von großen Vorbildern wie die von dir angesprochenen Iron Maiden, die sehr wohl mehr spielen können als Number of the Beast.
So wie kein Bischoff oder Papst je von sich behaupten würde, er wäre besser als Jesus, würde nie eine Künstler, der sich selbst als Metalhead bezeichnet, behaupten, er würde Iron Maiden in Rente schicken wollen. Aber wenn ich aus den in deinem Profil angegebenen Bands schließen darf, siehst du dich selbst auch gar nichts als Metalhead und hast eine andere Sicht darauf, was nicht heißt, dass sie besser oder schlechter ist als meine.
Das alles ist auch nur als Anregung zu sehen, aber ich bleibe dabei: Metal als Untersparte von Prog an zu sehen, ist viel zu kurz gegriffen. »):
Das ist nett geschrieben und einseitiges Vergötterung von einer Musik die im Stilstand sein wieder Entdeckung immer wieder feiert!
Ja, ich mag mehr als nur einseitiges Schubladendenken hören, da kann es schon vorkommen dass mich auch einfacher Popsong begeistert. Ihn einen hast du recht , Vorbilder zu ehren! Aber nicht zu Verherrlichen. Wie ich gesehen habe gehört zu deinen Musikalischen Bild Herr Stevie Wilson, der der zeitig die Ikone im Prog darstellt, frage ich mich wie kann man dann sich Iron Maiden und Co, die im 4/4Takt ihre Musik halten und mit jedem neuen Album im gleich Takt erklingt noch so verehren? Ja , sogar Vergötter, das ist Einbahnstraßen denken! Klar gibt es auch gute Songs im Metal und es ist sicher schön dass es Beständigkeit gibt! Aber es sagt auch was über den Hörer aus, das Veränderungen nicht als angenehm empfunden werden, das alles schön überschau bleiben soll! Und dann Stevie Wilson der einen immer wieder alles Musikalisch um die Ohren haut von Jazz, Folk über Classic bis hin zu einfachen Pop Elementen, von was für einer Kultur Sprichst du überhaupt? Von Zwängen und immer schön mit dem Strom schwimmen! Oder ist das ein Wert für dich das diese Bandst auch ein Ausdruck von Rebellen waren und noch heute stehen? Ich bin mit Maiden und Co groß geworden, ja und sie haben gegen fest gefahrene Traditionen was bewegt, aber es waren auch die nicht so viel Krach gemacht haben , da war der Rap der geboren wurde, heute nur noch Pop verseuchte Erscheinung, Gothic hieß noch Dark Wave und ist auch bekannt als Die dunkle Seite des Mondes, Elektronic Pop mit DM, ? ja damals hatten wir nicht so ein Eigeschränktes Sichtverhältnis und wir vergöttern nicht eine Musik die 20 Jahre alt war, wir haben es mit Respekte behandelt ! Es war nicht deine Zeit, aber ich finde es gut wenn man diese Musik erhalten will, aber mache sie nicht zu einer Religion und das Wort Kult ist auch nur eine Beschreibung für Respekt und Massenerscheinung ! Ich bleibe auch dabei, dank D.P. und den Kritiker gibt es dieses Nebenerscheinung im 4/4 Takt und sich jetzt wieder im Prog nach einen Größen sein erscheint, der Metal(L)! »):
Also dass du erst Schubladendenken ablehnst und es dann nicht begreifst, wie man Steven Wilson und Iron Maiden unter einen Hut bringen kann, das verwundert micht doch. Du bringst Steven Wilson und Coldplay unter einen Hut, DAS verwundert MICH. Da du auch anscheinend auch die Bands angesehen hast, bei denen ich mich als Fan markiert habe, hast du sicher auch gesehen, dass mein Musikgeschmack nicht gar so einseitig ist, wie du gerne glauben willst. Wo du aus meinen Zeilen einseitige Verehrung herauslesen willst, erschließt sich mir auch nicht. Und was dieses blöde 4/4-Takt-Argument soll, verstehe ich auch nicht. Soweit ich weiß hat Johann Sebastian Bach den auch bis zum Erbrechen benutzt. Zudem verwenden nicht alle Metalbands durchgängig den 4/4-Takt, auch nicht Iron Maiden.
Und nein, es sagt nichts "über den Hörer aus, das Veränderungen nicht als angenehm empfunden werden, das alles schön überschau bleiben soll!" Dieses Veränderungsargument ist sowieso für mich Bullshit. Verändert sich eine Band stilistisch, meckern die einen, sie würden ihrem Stil nicht treu bleiben, verändert sie sich nicht, meckern nicht selten die selben Personen, die Band würde sich nicht weiterentwickeln, alles total willkürlicher Bullshit.
Jetzt zu der Kultursache: Metal HAT im Leben vieler Menschen schon längst den Status erreicht, den im Leben anderer Religion hat. Das ist mit anderen subkulturellen Musikstilen nicht anders. ICH bin es nicht, der Metal zur Religion erhöht, das ist in den Köpfen vieler Menschen schon vor meiner Geburt passiert und das wird sich auch nicht deswegen ändern, weil ein einzelner Prog-Nerd das anzweifelt.
Außerdem reicht es nicht, Metal nur auf musikalischer Ebene zu betrachten, wie auch HipHop, Punk und andere hat es längst schon soziologische Aspekte.
Weißt du, unterschiedlichen Menschen sind einfach unterschiedliche Dinge wichtig. Und ich bleibe dabei, Metal als Nebenerscheinung von Prog zu kategorisieren, ist in meinen Augen absoluter Bullshit. Es sei denn natürlich, man klassifiziert einfach alle anderen relevanten Einflüsse wie Bluesrock, Psychodelic Rock und Punk einfach mal als Prog, aber das ist dann doch SEHR willkürlich, findest du nicht? Letztlich liest sich dein Geschreibsel wie sehr unreflektiertes Distinktionsgehabe, was leider auch Bullshit ist, aber auch eine normale menschliche Eigenschaft.
Pro Beast, freilich ist Metal keine Nebenerscheinung von Prog.
Was soll man noch dazu sagen, aber Jethro Tull im Metal einzuordnen ist ja schon harter Tabak. Aber wie will man sonst jemanden auszeichnen für den es bei den Grammy?s keine Auszeichnung gibt!
Der Metal ist auch nicht mehr das was es war, nur noch übers Ländliche, lol! Das hat er aber auch nicht verdient.