Die goldenen Jahre der Musikindustrie sind vorbei. Im Jahr 2012 ist es praktisch selbstverständlich, dass wenig Alben verkauft werden und die Künstler ihr Geld hauptsächlich mit Konzerten verdienen müssen. So auch Bakkushan. Die Mannheimer veröffentlichten mit "Kopf Im Sturm" gerade ihr zweites …
Sorry, dass ich mich so spät einmische, aber mich wundert, dass jemand, der ständig technischen Fortschritt propagiert, ganz plötzlich über vermeintlich vollkommen wertlose Dateien rumphilosophiert, die grundsätzlich kostenlos zu sein haben.
Mal im Ernst, lauti, ohne die Dateien des Betriebssystems wäre dein trendy iPhone zu nix zu gebrauchen, genau so wie dein Auto ohne die Dateien, die als Endergebnis der Arbeit der Konstrukteure, Ingenieure und Techniker entstehen. Wenn man das alles für vollkommen wertlos, da unendlich reproduzierbar, erklärt, wird auch dem letzten unter denen die Lust ausgehen, weiterhin etwas für den Fortschritt zu tun.
So ähnlich ist es mit einem Musiker. Er hat genau so wie der Programmierer die Wahl, sein Werk kostenlos allen zu Verfügung zu stellen oder es gegen Geld anzubieten. Entscheidet er sich fürs letztere, ist es massiver Disrespekt ihm gegenüber, sein Werk per se zum Allgemeingut zu erklären, über das man nach seinen eigenen Belieben verfügen kann (ICH will es im Auto hören, ICH will Lieder davon in meinen Playlists haben, ICH will es anderen vorspielen" usw.), und dem Urheber quasi jedes Recht, selber darüber zu entscheiden, abzusprechen
Sorry, dass ich mich so spät einmische, aber mich wundert, dass jemand, der ständig technischen Fortschritt propagiert, ganz plötzlich über vermeintlich vollkommen wertlose Dateien rumphilosophiert, die grundsätzlich kostenlos zu sein haben.
Mal im Ernst, lauti, ohne die Dateien des Betriebssystems wäre dein trendy iPhone zu nix zu gebrauchen, genau so wie dein Auto ohne die Dateien, die als Endergebnis der Arbeit der Konstrukteure, Ingenieure und Techniker entstehen. Wenn man das alles für vollkommen wertlos, da unendlich reproduzierbar, erklärt, wird auch dem letzten unter denen die Lust ausgehen, weiterhin etwas für den Fortschritt zu tun.
So ähnlich ist es mit einem Musiker. Er hat genau so wie der Programmierer die Wahl, sein Werk kostenlos allen zu Verfügung zu stellen oder es gegen Geld anzubieten. Entscheidet er sich fürs letztere, ist es massiver Disrespekt ihm gegenüber, sein Werk per se zum Allgemeingut zu erklären, über das man nach seinen eigenen Belieben verfügen kann (ICH will es im Auto hören, ICH will Lieder davon in meinen Playlists haben, ICH will es anderen vorspielen" usw.), und dem Urheber quasi jedes Recht, selber darüber zu entscheiden, abzusprechen
also bei youtube (falls online vorhanden) mal reinzuhören (notfalls auch 2 mal um sicher zu sein) find ich jetzt nicht verkehrt oder kriminell, ähnlich ists ja wenn ich was im radio höre oder (wie früher) im cd-shop zum testhören gehe. und ich würde das auch nicht als konsum oder genuss sehen, sondern als information, wenn ich dann allerdings 10 oder 100 mal "reinhöre" ist das was anderes, dann sollte man sich das ding auch kaufen(und auch nicht, wie vermutlich arge, es einfach "ziehen" weil der künstler ja eh 'reich genug' ist)
@argemongo (« toti: Nein, Du übertreibst. Natürlich halte ich mich weitestgehend an das Gestz auch wenn es mir in viel mehr Punkten nicht mundet, es sind nur einige ganz wenige Punkte die ich anders sehe und geändert gehören. »):
Was du möchtest, interessiert leider einen Scheiß. Du hast dich an geltendes Recht zu halten, wie jeder andere auch.
Und wenn du schon illegal Musik ziehst, dann steh wenigstens auch dazu. Und nenne es nicht "unterstützen", weil es das nicht ist, du Lauch.
ja, Verbrecher! Das du den Diebstahl anders wahr nimmst, zeigt nur dein Verständnis von Recht und Unrecht ... bzw. dein Nicht-Vorhandenes. Das ist nicht "wahr", das ist die harte Realität und alles schönreden hilft da nicht.
lauti, du verstehst kein Wort. Es geht darum, dass das Schaffenswerk eines Künstlers nicht die CD oder Vinyl, sondern die Musik ist. Und wie damit umgegangen wird, hat der Urheber zu entscheiden und nicht so ein daher gelaufen er Forenteilnehmer, der einfach seine eigenen Regeln aufstellt und diese, ohne auch nur ein bisschen zu reflektieren, für das einzig Wahre hält. Fakt ist, der Musiker will sein Werk nicht kostenlos anbieten. Fakt ist, du nimmst dir die Frechheit raus, es dir trotzdem kostenlos zu besorgen und stellst auch noch Forderungen nach umfangreicher, vollwertiger Nutzung wie der ehrliche Käufer. Also was zur Hölle kann man an diesem Verhalten noch verteidigen? Die Vorstellung, dass du den Künstlern deine eigenen Wünsche aufdrückst, wie sie was zu promoten und zu vermarkten haben und was DIR alles kostenlos zusteht, ist zwar putzig, aber in einer halbwegs normal funktionierenden Gesellschaft sollte der Urheber selbst entscheiden...
Das Beispiel mit dem Auto und dem iPhone war nur auf deinen Allgemeinplatz bezogen, dass Dateien grundsätzlich nichts wert sind und du dafür keinen Cent zu zahlen hast.
So langsam beschleicht mich eine Ahnung, dass er es schlicht und ergreifend nicht rafft, also innerhalb seines kognitiven Horizonts nicht verarbeiten kann. Da fehlt scheinbar einfach die Kapazität.
Das dieses Modell nicht funktionieren kann und man bei Anwendung Leute beklaut, würden ja sogar Zwölfjährige kapieren.
@todesposter (« So langsam beschleicht mich eine Ahnung, dass er es schlicht und ergreifend nicht rafft, also innerhalb seines kognitiven Horizonts nicht verarbeiten kann. Da fehlt scheinbar einfach die Kapazität.
Das dieses Modell nicht funktionieren kann und man bei Anwendung Leute beklaut, würden ja sogar Zwölfjährige kapieren. »):
Ich glaube, der weiß sehr gut, dass er einfach nur ein erbärmliches Download-Hörnchen ist - aus irgendeinem unerfindlichen Grund meint er aber immer noch, hier irgendwem (sich selbst?) was vormachen zu können von wegen "Supporter"-Modell. Selten so einen ausgewiesenen Schwachsinn gelesen, und all das nur, um nicht eingestehen zu müssen, dass er halt nur ein dreckiger kleiner Download-Dieb ist. Hat viel vom klassischen, notorischen Lügner. Dass er nie auf die Idee gekommen ist, a) einfach mehr zu erwirtschaften/beruflich mehr aus sich zu machen, um sich mehr Kunst leisten zu können, oder b) wie jeder 8jährige einzusehen, dass man im Leben für gewöhnlich nicht alles (auf einmal) haben kann, was man gerne möchte - das zeigt mE viel deutlicher seine kognitiven Grenzen auf, als dieses saudämliche schönreden schnöder illegaler Downloads oder die vollkommen sinnentleerte Unterscheidung zwischen Musik als Datei (muss immer gratis sein), der gleichen Musik auf CD (Platzverschwendung) oder der gleichen Musik auf Vinyl (hat wohl mal mitgekriegt, dass audiophile Musiksammler scheinbar auf sowas Wert legen - also wirds sogleich in den eigenen Beiträgen adaptiert, um sich doch irgendwie als "versierter supporter" zu stilisieren)... Argemongo, du bist ein so ein widerlicher Wurm, wie du dich hier windest und dir deine Welt zurecht spinnst und dabei die Arbeit von Musikern mit Füßen trittst... mir kommt bei 90 Prozent deiner Beiträge, speziell in diesem Thread, nur noch die Kotze hoch.
@soulburn (« ...auf ein gefettetes Bäckblech legen und bei 200 Grad für 15 Minuten backen. Und keine Eier! »):
Und ich musste bei der ganzen Diskussion schon an "Hooker with a penis" denken: "..and in between sips of coke he told me that he thought we were selling out..."
Ich könnte argemongo den ganze Song ins Gesicht schreien. Fuck you buddy, send more money.
Wollte nur kurz bescheid sagen, dass mir dieser Thread hier ein so schlechtes Gewissen gemacht hat wegen den vereinzelten Kopien in meiner Musiksammlung, dass ich heute spontan 70 Euro im Plattenladen liegengelassen hab für Alben die ich mir mal von Freunden kopiert oder gebrannt hatte. Ein reines Gewissen ist echt teuer! Aber mal ehrlich - habt ihr alle wirklich nur Orginal-Musik? Ich glaub ich kenne kaum jemand in meinem Alter, der nicht irgendwo ein gezogenes Album auf seiner Festplatte rumliegen hat (auch wenn sich natürlich niemand dafür als der krasseste "Supporter" feiert). Bisher hatte ich nicht den Eindruck als ob mein soziales Umfeld überdurchschnittlich kriminell wäre..
@argemongo (« Klar, selbst die krassesten superehrlich Supporter haben doch gebranntes und gezogenes - kritisieren mich und haben selbst Leichen im Keller, ey. »):
Alter halts Maul... les mal meinen ersten Beitrag hier im Thread. Ich hab von Anfang an gesagt dass ich vereinzelt auch kopierte Musik habe, ich hab das nie geleugnet. Da war ich vielleicht 15 und hab Alben von Freunden gebrannt. Hier im Thread hab ich die ganze Zeit nur wegen deiner Thesen "Musiker ist kein normaler Beruf, wers macht ist selbst schuld" und "An Alben müssen die nix verdienen, Konzerte bezahlen muss reichen" mit dir diskutiert, sowie dass du den Bakkushan-Gitarrist wegen seiner Thesen verhöhnst. Die Diskussion mit Musik klauen haben die anderen geführt, da bin ich lange nicht so streng wie die meisten hier. Ich kaufe (genau wie du) so viel Musik wie möglich, hab aber schon lang damit aufgehört Musik zu ziehen weil ichs nicht mehr mit mir vereinbaren kann. Ich kritisiere dich aber NICHT dafür, dass dus immer noch tust. Ich kritisiere dich wegen deiner meiner Meinung nach abwertenden Haltung gegenüber Künstlern.
Die goldenen Jahre der Musikindustrie sind vorbei. Im Jahr 2012 ist es praktisch selbstverständlich, dass wenig Alben verkauft werden und die Künstler ihr Geld hauptsächlich mit Konzerten verdienen müssen. So auch Bakkushan. Die Mannheimer veröffentlichten mit "Kopf Im Sturm" gerade ihr zweites …
Sorry, dass ich mich so spät einmische, aber mich wundert, dass jemand, der ständig technischen Fortschritt propagiert, ganz plötzlich über vermeintlich vollkommen wertlose Dateien rumphilosophiert, die grundsätzlich kostenlos zu sein haben.
Mal im Ernst, lauti, ohne die Dateien des Betriebssystems wäre dein trendy iPhone zu nix zu gebrauchen, genau so wie dein Auto ohne die Dateien, die als Endergebnis der Arbeit der Konstrukteure, Ingenieure und Techniker entstehen. Wenn man das alles für vollkommen wertlos, da unendlich reproduzierbar, erklärt, wird auch dem letzten unter denen die Lust ausgehen, weiterhin etwas für den Fortschritt zu tun.
So ähnlich ist es mit einem Musiker. Er hat genau so wie der Programmierer die Wahl, sein Werk kostenlos allen zu Verfügung zu stellen oder es gegen Geld anzubieten. Entscheidet er sich fürs letztere, ist es massiver Disrespekt ihm gegenüber, sein Werk per se zum Allgemeingut zu erklären, über das man nach seinen eigenen Belieben verfügen kann (ICH will es im Auto hören, ICH will Lieder davon in meinen Playlists haben, ICH will es anderen vorspielen" usw.), und dem Urheber quasi jedes Recht, selber darüber zu entscheiden, abzusprechen
Sorry, dass ich mich so spät einmische, aber mich wundert, dass jemand, der ständig technischen Fortschritt propagiert, ganz plötzlich über vermeintlich vollkommen wertlose Dateien rumphilosophiert, die grundsätzlich kostenlos zu sein haben.
Mal im Ernst, lauti, ohne die Dateien des Betriebssystems wäre dein trendy iPhone zu nix zu gebrauchen, genau so wie dein Auto ohne die Dateien, die als Endergebnis der Arbeit der Konstrukteure, Ingenieure und Techniker entstehen. Wenn man das alles für vollkommen wertlos, da unendlich reproduzierbar, erklärt, wird auch dem letzten unter denen die Lust ausgehen, weiterhin etwas für den Fortschritt zu tun.
So ähnlich ist es mit einem Musiker. Er hat genau so wie der Programmierer die Wahl, sein Werk kostenlos allen zu Verfügung zu stellen oder es gegen Geld anzubieten. Entscheidet er sich fürs letztere, ist es massiver Disrespekt ihm gegenüber, sein Werk per se zum Allgemeingut zu erklären, über das man nach seinen eigenen Belieben verfügen kann (ICH will es im Auto hören, ICH will Lieder davon in meinen Playlists haben, ICH will es anderen vorspielen" usw.), und dem Urheber quasi jedes Recht, selber darüber zu entscheiden, abzusprechen
also bei youtube (falls online vorhanden) mal reinzuhören (notfalls auch 2 mal um sicher zu sein) find ich jetzt nicht verkehrt oder kriminell, ähnlich ists ja wenn ich was im radio höre oder (wie früher) im cd-shop zum testhören gehe. und ich würde das auch nicht als konsum oder genuss sehen, sondern als information, wenn ich dann allerdings 10 oder 100 mal "reinhöre" ist das was anderes, dann sollte man sich das ding auch kaufen(und auch nicht, wie vermutlich arge, es einfach "ziehen" weil der künstler ja eh 'reich genug' ist)
Dieser Kommentar wurde vor 4 Jahren durch den Autor entfernt.
@argemongo (« toti:
Nein, Du übertreibst. Natürlich halte ich mich weitestgehend an das Gestz auch wenn es mir in viel mehr Punkten nicht mundet, es sind nur einige ganz wenige Punkte die ich anders sehe und geändert gehören. »):
Was du möchtest, interessiert leider einen Scheiß. Du hast dich an geltendes Recht zu halten, wie jeder andere auch.
Und wenn du schon illegal Musik ziehst, dann steh wenigstens auch dazu. Und nenne es nicht "unterstützen", weil es das nicht ist, du Lauch.
ja, Verbrecher!
Das du den Diebstahl anders wahr nimmst, zeigt nur dein Verständnis von Recht und Unrecht ... bzw. dein Nicht-Vorhandenes. Das ist nicht "wahr", das ist die harte Realität und alles schönreden hilft da nicht.
lauti, du verstehst kein Wort. Es geht darum, dass das Schaffenswerk eines Künstlers nicht die CD oder Vinyl, sondern die Musik ist. Und wie damit umgegangen wird, hat der Urheber zu entscheiden und nicht so ein daher gelaufen er Forenteilnehmer, der einfach seine eigenen Regeln aufstellt und diese, ohne auch nur ein bisschen zu reflektieren, für das einzig Wahre hält. Fakt ist, der Musiker will sein Werk nicht kostenlos anbieten. Fakt ist, du nimmst dir die Frechheit raus, es dir trotzdem kostenlos zu besorgen und stellst auch noch Forderungen nach umfangreicher, vollwertiger Nutzung wie der ehrliche Käufer. Also was zur Hölle kann man an diesem Verhalten noch verteidigen? Die Vorstellung, dass du den Künstlern deine eigenen Wünsche aufdrückst, wie sie was zu promoten und zu vermarkten haben und was DIR alles kostenlos zusteht, ist zwar putzig, aber in einer halbwegs normal funktionierenden Gesellschaft sollte der Urheber selbst entscheiden...
Das Beispiel mit dem Auto und dem iPhone war nur auf deinen Allgemeinplatz bezogen, dass Dateien grundsätzlich nichts wert sind und du dafür keinen Cent zu zahlen hast.
So langsam beschleicht mich eine Ahnung, dass er es schlicht und ergreifend nicht rafft, also innerhalb seines kognitiven Horizonts nicht verarbeiten kann. Da fehlt scheinbar einfach die Kapazität.
Das dieses Modell nicht funktionieren kann und man bei Anwendung Leute beklaut, würden ja sogar Zwölfjährige kapieren.
@todesposter (« So langsam beschleicht mich eine Ahnung, dass er es schlicht und ergreifend nicht rafft, also innerhalb seines kognitiven Horizonts nicht verarbeiten kann. Da fehlt scheinbar einfach die Kapazität.
Das dieses Modell nicht funktionieren kann und man bei Anwendung Leute beklaut, würden ja sogar Zwölfjährige kapieren. »):
Ich glaube, der weiß sehr gut, dass er einfach nur ein erbärmliches Download-Hörnchen ist - aus irgendeinem unerfindlichen Grund meint er aber immer noch, hier irgendwem (sich selbst?) was vormachen zu können von wegen "Supporter"-Modell.
Selten so einen ausgewiesenen Schwachsinn gelesen, und all das nur, um nicht eingestehen zu müssen, dass er halt nur ein dreckiger kleiner Download-Dieb ist. Hat viel vom klassischen, notorischen Lügner.
Dass er nie auf die Idee gekommen ist, a) einfach mehr zu erwirtschaften/beruflich mehr aus sich zu machen, um sich mehr Kunst leisten zu können, oder b) wie jeder 8jährige einzusehen, dass man im Leben für gewöhnlich nicht alles (auf einmal) haben kann, was man gerne möchte - das zeigt mE viel deutlicher seine kognitiven Grenzen auf, als dieses saudämliche schönreden schnöder illegaler Downloads oder die vollkommen sinnentleerte Unterscheidung zwischen Musik als Datei (muss immer gratis sein), der gleichen Musik auf CD (Platzverschwendung) oder der gleichen Musik auf Vinyl (hat wohl mal mitgekriegt, dass audiophile Musiksammler scheinbar auf sowas Wert legen - also wirds sogleich in den eigenen Beiträgen adaptiert, um sich doch irgendwie als "versierter supporter" zu stilisieren)...
Argemongo, du bist ein so ein widerlicher Wurm, wie du dich hier windest und dir deine Welt zurecht spinnst und dabei die Arbeit von Musikern mit Füßen trittst... mir kommt bei 90 Prozent deiner Beiträge, speziell in diesem Thread, nur noch die Kotze hoch.
Dickes word an soulbOurn
.
In den See! In den See!
...auf ein gefettetes Bäckblech legen und bei 200 Grad für 15 Minuten backen. Und keine Eier!
@soulburn (« ...auf ein gefettetes Bäckblech legen und bei 200 Grad für 15 Minuten backen. Und keine Eier! »):
Und ich musste bei der ganzen Diskussion schon an "Hooker with a penis" denken:
"..and in between sips of coke he told me that he thought we were selling out..."
Ich könnte argemongo den ganze Song ins Gesicht schreien. Fuck you buddy, send more money.
Dieser Kommentar wurde vor 4 Jahren durch den Autor entfernt.
Wollte nur kurz bescheid sagen, dass mir dieser Thread hier ein so schlechtes Gewissen gemacht hat wegen den vereinzelten Kopien in meiner Musiksammlung, dass ich heute spontan 70 Euro im Plattenladen liegengelassen hab für Alben die ich mir mal von Freunden kopiert oder gebrannt hatte. Ein reines Gewissen ist echt teuer!
Aber mal ehrlich - habt ihr alle wirklich nur Orginal-Musik? Ich glaub ich kenne kaum jemand in meinem Alter, der nicht irgendwo ein gezogenes Album auf seiner Festplatte rumliegen hat (auch wenn sich natürlich niemand dafür als der krasseste "Supporter" feiert). Bisher hatte ich nicht den Eindruck als ob mein soziales Umfeld überdurchschnittlich kriminell wäre..
Dieser Kommentar wurde vor 4 Jahren durch den Autor entfernt.
Du solltest nicht von dir auf andere schließen, mein Keller und mein Gewissen sind porentief rein.
Dieser Kommentar wurde vor 4 Jahren durch den Autor entfernt.
@argemongo (« Klar, selbst die krassesten superehrlich Supporter haben doch gebranntes und gezogenes - kritisieren mich und haben selbst Leichen im Keller, ey. »):
Alter halts Maul... les mal meinen ersten Beitrag hier im Thread. Ich hab von Anfang an gesagt dass ich vereinzelt auch kopierte Musik habe, ich hab das nie geleugnet. Da war ich vielleicht 15 und hab Alben von Freunden gebrannt. Hier im Thread hab ich die ganze Zeit nur wegen deiner Thesen "Musiker ist kein normaler Beruf, wers macht ist selbst schuld" und "An Alben müssen die nix verdienen, Konzerte bezahlen muss reichen" mit dir diskutiert, sowie dass du den Bakkushan-Gitarrist wegen seiner Thesen verhöhnst. Die Diskussion mit Musik klauen haben die anderen geführt, da bin ich lange nicht so streng wie die meisten hier. Ich kaufe (genau wie du) so viel Musik wie möglich, hab aber schon lang damit aufgehört Musik zu ziehen weil ichs nicht mehr mit mir vereinbaren kann. Ich kritisiere dich aber NICHT dafür, dass dus immer noch tust. Ich kritisiere dich wegen deiner meiner Meinung nach abwertenden Haltung gegenüber Künstlern.
Du kapierst echt überhaupt nichts, mongo.