Plagiatsvorwurf: Muse auf 3,5 Millionen Dollar verklagt

Vom Tellerwäscher zum Multimillionär war mal. Heute klagt man sich eben hoch.

Na, jetzt lest doch bitte noch einmal gründlich den Artikel. Der Verdacht ist schon enorm groß, daß Muse hier massiv kopiert und Ideen geklaut hat. Ist ja normalerweise nichts Schlimmes. Wenn aber ein Künstler mit einer eigenen Idee zu einem anderen geht und eine Zusammenarbeit vorschlägt, so zeugt das von ganz schlechtem Stil, wenn letzterer ablehnt(!) und prompt im nächsten Werk einen Großteil davon verwendet.

Jetzt sieh dir mal genau das Video zu "Sing for Absolution" von 2004 an. Der Verdacht ist schon enorm gross, das Mr. Bolfass hier massiv geklaut hat.
Oder die haben alle "The Songs of Distant Earth" von Arthur C. Clarke gelesen.

Eben, die Idee an sich ist nicht neu. Und innovativ waren Muse ohnehin noch nie.
Nein, das Offensichtliche ist der übereinstimmende Titel "Exogenesis". Wenn die Band tatsächlich einen Großteil der letzten Platte auf der ihr selbst vorgeschlagenen und dann abgelehnten Zusammenarbeit aufbaut, ist das nicht gerade sportlich. Über das Cover können wir natürlich nichts sagen an dieser Stelle, aber der Titel alleine schon spricht Bände.

Es gibt kein geistiges Eigentum? Was glaubst du, warum es den Begriff gibt? Weil es das nicht gibt?

@Mysterious
Muse-Songs sind Meisterwerke? Als Fan sollte man auch mal kritisch sein, und nicht alles, was die Lieblingsband raushaut, als epochales Jahrhundertwerk abhandeln. Gerade auf den letzten beiden Alben war da viel "mehr Schein als Sein" dabei. Muse haben nie ein Album gemacht, dass als "Meisterwerk" in Erinnerung bleiben wird, so wie z. B. "OK Computer" oder "The Dark Side Of The Moon". Sie sind eher eine "Song-Band"! Zwischen viel tollen Liedern sind auch immer wieder aufgeblasene Nullnummern dabei.

Ragism, du weisst aber schon, das der Begriff "Exogenesis" aus der Astrobiologie kommt und die Idee der sogen. "Panspermie" beschreibt? Der wurde weder von Muse noch von einem Mr. Bolfass erfunden.
Bellamys (zum Teil etwas ungesunde) Begeisterung für Raumschiffe, Aliens, Verschwörungstheorien und Weltuntergangsszenarien ist ja hinreichend bekannt.
Ausserdem heisst die 7 Folge der 3. Staffel Babylon5 im Orginal "Exogenesis".
http://www.goldkanal.de/html/babylon5_season3/307.html
Das gesamte Sing For Absolution-Video ist eigentlich eine Verbeugung (Oder doch ein Plagiat? Schnell verklagen!) vor Babylon5.
Es geht auch gar nicht darum, ob Muse sonderlich innovativ sind, die sind eine der besten Livebands die ich (mehrmals) gesehen habe.
Es geht um diesen Trittbrettfahrer aus Amiland.
Die Idee einer Raumschiffreise nach dem Weltuntergang hatten Muse definitiv und bewiesenermaßen vor 2005. Wahrscheinlich beeinflusst durch Babylon5, Arthur C. Clarke, Issac Asimov und diversem anderen SciFi Kram.
Ansonsten würde mich mal interessieren, ob es auch kompositorische Ähnlichkeit gibt. Wo kann ich mir denn diese "Oper" anhören? Und verklagt Mr. Blofass jetzt auch diese Firma? http://www.exogenesis.us/
Irgendwie erinnert mich das jetzt an Klagen wegen rechteckigen Geräten mit abgerundeten Ecken.

A wendet sich an B, um eine Oper mit dem Titel "Exogenesis" zu erstellen. B lehnt ab und verwendet denselben Titel prompt in einem opernhaften, mehrteiligen Stück auf der nächsten Platte. Wer die Zusammenhänge da nicht sieht, muss wohl ein Fan sein.
Ich stimme mit Dir ja vollkommen überein, daß es nicht darauf ankommt wie innovativ jemand ist, da alle Kunst im Grunde eine Art von Wiederverwertung und Neuzusammensetzung ist. Trotzdem führst Du an, daß Bellamy die Idee zu "Exogenesis" ja mit Sicherheit schon vorher gehabt haben soll. Misst da etwa jemand mit zweierlei Maß und will deswegen keine offensichtlichen Schlüsse ziehen?

Die Idee zu dem mehrteiligen Stück mit SciFi-Thema hatte er schon einige Jahre lang. Da gibt es irgendwo ein Interview noch aus der Prä-BHR-Phase zu.
A hat sich wohl eher an das Management von B gewandt, dann ist da doch die Frage, ob das überhaupt bei B ankam. Ich glaube fast nicht, denn 99,9% solcher Anfragen werden von eben jenem Management geblockt, ohne daß der Künstler (B) davon jemals erfahren. Da kommt nämlich zu 99,9% Bullshit bei rüber. Ich arbeite im Verlagswesen (Geschriebenes Wort, Belletristik) und du ahnst ja nicht, was manchmal an kruden Anfragen bzw. Drohungen wegen angeblichen Plagiaten reinkommt. So einfach ist das nicht (außer man ist zu offensichtlich dumm wie KTzG und Konsorten), da was zu beweisen zu können oder Recht zu bekommen. Das meiste wird dem/der AutorIn vom Hals gehalten und landet in Ablage "P".
Komisch ist auch, dass A erst nach 3 Jahren auf die Idee kommt, B verklagen zu wollen, die Scheibe ist ja nicht erst seit gestern draußen. Für mich macht sich A schon alleine durch diese große zeitliche Differenz unglaubwürdig.
Und warum wird jetzt geklagt? Wegen dem Songtitel? Der Begriff ist nicht auf dem Mist von A. gewachsen. Sonst könnten auch The Rasmus oder Elton John klagen, wegen "Madness".
Dem Konzept einer Weltraumreise nach dem Weltuntergang? Gab es bei Muse schon vorher.
Wegen der kompositorischen Ähnlichkeit? Dazu müsste man sich diese "Oper" mal irgendwo anhören können und das wäre das einzige, was eine Klage rechtfertigen würde.
Sorry für Tippfehler, ich kann derzeit nur einhändig schreiben.

Ts, also bis auf Fangeschreibsel, um die Band zu verteidigen, kann ich hier nichts lesen. Es bleiben Mutmaßungen, ob Bellamy vielleicht zuerst eine Idee hatte (die er dann auch zufällig opernhaft anlegt und mit demselben Titel versieht). Nach der aktuellen Lage sieht alles sehr danach aus, als hätte Muse sich hier bei der Idee eines anderen bedient.

@ragism: Und du meinst, aus den Paar Informationen, die wir bekommen, könntest du die aktuelle Lage beurteilen?
Auch deine Ansicht ist nichts weiter als Mutmaßung.

@okyote: Freilich ist sie nichts anderes als Mutmaßung. Die aktuelle Faktenlage sieht aber sehr danach aus. Und ich verliere mich nicht in rosabebrillten Vermutungen, daß Bellamy ja eh alles früher schon erarbeitet hatte und impliziere nicht, daß er sich definitiv niemals bei der Arbeit anderer bedient. Solche Äußerungen kommen erst zustande, wenn man irrational verliebt in eine Band ist.

Ragsim hat eine wirklich prachtvoll konstruktive Art zu diskutieren. ^^
Ich behaupte mal mich in den Thematik ein bisschen besser auszukennen. Ohne wirkliche inhaltliche = kompositorische Ähnlichkeit wird Mr. Bolfrass wenig Chancen haben. "Exogensis" ist weder Wortmarke noch anders geschützt und die "Die Erde geht kaputt und wir hauen ab ins All"-Idee ist alles andere als neu.
Ich gebe aber zu, dass die Rechtslage in den USA durchaus eine andere sein kann.
Eine reine Ähnlichkeit im Titel rechtfertigt noch keine Plagiatsvermutung, es kommt auf die inhaltliche Ähnlichkeit an. Deswegen wäre es ja so interessant, wenn man sich diese "Oper" irgendwo anhören.
Der NME weiss übrigens wie immer mehr als die deutschen Gazetten: http://www.nme.com/news/muse/66053
Es wird so gelaufen sein, wie ich es vermute: Das Management hat direkt in Ablage P entsorgt, ohne die Band damit zu belästigen. Wenn sie denn überhaupt kontaktiert wurden. Was zu beweisen wäre.
Und dabei finde die die Exogenesis Symphony gar nicht mal so toll, sondern eher überkandidelt und nur in bestimmten Gemütslagen bzw. Geisteszuständen zu ertragen.

"Die aktuelle Faktenlage"!?!
Du solltest eher schreiben: "Mein aktueller Informationsstand"

Spielt doch keine Rolle, ob "Exogenesis" geschützt ist oder nicht. Deswegen hat er auch nicht geklagt. Es ging um Ideenklau seines Konzepts, das auch noch denselben und ungewöhnlichen Titel trägt(!). Es ist auch egal, ob die Erde-geht-kaputt-Idee neu ist oder nicht.
Bis jetzt gab es fast immer massive Ähnlichkeiten, wenn ein Künstler einen anderen des Plagiats bezichtigt hatte. Natürlich können wir das hier nicht wissen und beurteilen - erst recht nicht ohne die Rockoper der Klägers mal gehört zu haben.
Bis wir genaueres wissen, emfpinde ich es als enorm belustigend, wie ihr euch verbiegt und verdreht, um Muse von jedem Zweifel fernzuhalten. Jeder, der keine Sammlung ihrer Alben im Schrank stehen hat, wird aufgrund des ungewöhnlichen Titels, der opernhaften Veranlagung eines großen Teils der Platte und dem Verdacht des Cover-Artworks annehmen müssen, daß Muse sich hier wirklich unsportlich verhalten hat. Darüber hinaus hatten sie auch schon vor "The Resistance" keine einzige eigenständige Idee mehr - aber das ist auch nur meine persönliche musikwissenschaftliche Ansicht.

Ich will nicht abstreiten, daß der Kläger auch nicht so ganz sauber ist. Aber es macht Sinn zu warten, bis das nächste Album einer Band draussen ist. Erst dann lohnt es sich, Schadenersatz zu fordern, immerhin sind die Verkäufe dann meistens schon gelaufen. So kommt eine höhere Forderungssumme zustande.

Ich verbiege mich nicht. Ein Plagiat ist es erst bei einer inhaltlichen = kompositorischen Ähnlichkeit. Is so. Da kannst du dir auch gerne einen Knopf an die Backe nähen und ein Klavier dranhängen.

@Ragism: Ich finde es ebenso sehr witzig, wie du hier mit dem Finger auf Muse zeigst und schreist "Er hat Jehova gesagt. Steinigt ihn."

@okyote : Naja, eigentlich äußert er nur seine Meinung und das meiner Meinung nach ziemlich plausibel. Fan von Muse bleibe ich trotzdem, schon alleine wegen "Madness" und "Unsustainable"......

Herrlich, wie hier die Stimmung schon hochkocht, bevor irgendjemand das betreffende Werk überhaupt begutachten konnte.
Fakten gibt es bisher keine, nur unterschiedliche Darstellungen eines Sachverhalts, für die meisten (inklusive mir) momentan sogar nur einseitig und, nicht zu vergessen, medial aufbereitet, also (auch durch Übersetzung) bereits vorgefiltert. Reiner Spekulationsraum, da ist derjenige mit Quelle in Originalsprache auch nur eine Nasenlänge voraus (vor allem NME - yellow as can be).
Wobei die Kommode allerdings weit voraus ist, ist die objektive Bewertung. An den kompositorischen und ggf. textlichen Ähnlichkeiten wird man ein potentielles Plagiat und damit verknüpftes Urteil festmachen, nicht am bloßen Konzept.
Da uns das vom Kläger benannte "Original" bis jetzt nicht vorliegt, ist und bleibt es sinnlos, eine Diskussion im Spekulationsraum zu führen und noch viel lächerlicher, zu diesem Zeitpunkt oder sogar lediglich nach Lektüre des laut.de-Artikels bereits Partei zu ergreifen.

Amor ( natürlich der Gott der Liebe ) verklagt sämtliche Musiker der Welt, weil sie mit ihren Liebesliedern sein innovatives Konzept stibitzt haben sollen.
Das ist doch echt unglaublich ! Als Musiker oder Künstler sollte man sich glücklich schätzen, seiner Leidenschaft nachgehen zu können und nicht so dreist versuchen, andere abzuzocken. Nicht gut sowas.
@Ragism: Du scheinst Muse nicht sonderlich zu mögen aber man sollte hier mal objektiv bleiben und dann fällt einem auf, dass bisher nichts bekannt geworden ist zu einer klanglichen Ähnlichkeit der Werke. Herr Bolfrass soll doch mal sein Werk vorspielen, dann kann man sich eine Meinung dazu machen ( hätte ihm aber auch echt früher einfallen können )
Die anderen Vorwürfe sind eher grotesk.
Muse behandelten schon auf ihrem ersten Album Science-Fiction Thematiken, das ist also nichts neues. Und die Idee eines 3 teiligen Liedes ist ja vor allem im Prog Bereich jetzt nicht das aller neueste. ( Und ja, Muse sind dem ProgRock Bereich zuzuordnen )

Ich hab jetzt nicht alle Kommentare durchgelesen, aber was mich von Anfang an stutzig gemacht hat, ist dass diese Klage drei Jahre nach der Veröffentlichung kommt? Wie das? Jemand der sich schon an Muse (bzw. an deren Management) wendet zwecks einer Zusammenarbeit, wird ja wohl auch deren Veröffentlichungen verfolgen. Sollte da tatsächlich was dran sein wäre ich extrem enttäuscht von Muse, aber soweit halte ich das für unwahrscheinlich.