Kraftwerk: Klage gegen Moses Pelham vor BGH

Ja.

naja, Kraftwerk lassen sich einfach nicht alles gefallen. Da gabs auch schon mit anderen Bands Probleme, glaub ich, als Rammstein was geklaut haben, da haben die auch gleich mal die Meinung gesagt. Ich bin ja froh, dass Oomph! selber so sehr protuktiv sind und nicht Sachen klauen müssen (obwohl das denen ja dauernd passiert das andere bei ihnen klauen, im großen Stil gleich noch dazu.....Oomph! sind da viel zu gutmütig und kämpfen nicht gleich dagegen an...)

ich bin selbst (klassischer-)musiker und in unserern werken ist es gang und gäbe, dass ein paar takte "zitiert" werden, bis zu 7 takten sind übrigens per gerichtsentscheid legitim.(Ich könnte in der renaissance anfangen und mit beispielen von gestern aufhören)
das hat man vor 400 jahren in der szene genauso gemacht wie heute und das beispiel "radioaktivität" hinkt gewaltig! richtige musiker brauchen teilweise dekaden um ein stück von "nur" 5 minuten bühnenreif fertigzustellen.
ich für meinen teil behaupte einfach, dass die combo kraftwerk ihre chance wittert an geld zu kommen, vorallem weil der titel jetzt schon mehr als 10 jahre auf dem markt ist.
so long, max

wer is denn so doof und klaut bei oomph?
dat is ja wie bei kik klaun...

So lange gibt es den Gerichtsbescheid schon
Problem ist, daß es hier in erster Linie um Samples geht - und da liegt die Geschichte ein kleines bißchen anders.
Einzelfall rules.
Ich will mich nicht mit einem klassischen Musiker streiten, aber *das* kommt nun wirklich auf den Musiker an, scheißegal ob "richtig" oder nicht. Mozart konnte ganze Konzerte oder sogar Opern innerhalb weniger Tage aus dem Ärmel schütteln, Beethoven hat Jahre an einer Messe gesessen, Schubert konnte sich Gerüchten zufolge bereits nach kurzer Zeit nicht mal mehr an seine eigenen Werke erinnern, Berg hat trotz siebenjähriger Arbeit seine "Lulu" nicht mehr vollenden können. Und das sind erst mal nur die Beispiele, die mir spontan dazu einfallen ...
Nun ist es aber leider so, daß 10 Jahre bei Kraftwerk relativ wenig ausmachen. Die Preise der Alben liegen meines Wissens bis heute in einem Hochpreis-Bereich, ein Phänomen, das man vielleicht noch bei den Beatles beobachten kann, danach wird's aber auch schon langsam eng. Das bedeutet für mich, daß die Alben nach wie vor gefragt sind und die Plattenfirma es überhaupt nicht nötig hat, hier über Preissenkungen nachzudenken, weil sich die Dinger immer noch verkaufen. Wenn die Nachfrage also über die Jahre in etwa gleichgeblieben ist, haben Kraftwerk einen solchen Firlefanz eigentlich überhaupt nicht nötig. Meiner Ansicht nach geht es hier weit eher ums Prinzip, weniger um Geld.
Gruß
Skywise

Der Vergleich trifft's genau

auch wenn's kraftwerk ums geld ginge, na und? moses pelham und co. wollen damit ja auch geld verdienen. man könnte vorher ja schon mal nachfragen oder den original-künstler bezahlen/beteiligen, wenn man seine arbeit einfach so mitverwendet.

Urheberrechtlich ist das eine spannende und lange diskutierte Frage. Bin sehr gespannt auf das Urteil - ich bin ziemlich sicher, dass Sampling möglich bleiben wird, auch ohne jedesmalige Zustimmung. Urheberrecht ist das Mittel eines sehr komplexen Interessenausgleichs zwischen Urheber, Verwerter und Allgemeinheit bzw. Drittkünstlern. Insofern wird da ein vertretbarer Ausgleich gefunden werden.

wo waren die die letzten 10 jahre?

vielleicht stolperten sie grad durch zufall drüber. es gibt leute, die haben bis heute diesen song von sabrina setlur nicht gehört (so wie ich z.b.).

Ich frag mich aber auch, weshalb Moses P. schon so lange (seit Stefan Raab?) nicht verklagt wurde... Könnte man eigentlich öfter machen.

lol @oomph, die haben damals für ne b seite auf der augen auf single, extrem dreist bei crazy towns drowning geklaut

Ehhhmm... Hier wird Kraftwerk mit Oomph verglichen? Herrje...
Ich glaube, der Artikel auf der Seite ist etwas irreführend geschrieben. Kraftwerk sind nicht so intolerant, zB für Coldplays "Talk", wo ja das Gitarrenriff eine 1:1 - Kopie aus "Computerliebe" ist, haben sie das Teil freigegeben. Im Moses Pelham-Stück geht es weniger um das reine Samplen, sonder darum, den Sound eines Stückes kopiert zu haben. "Metall auf Metall" ist eine Art Anhang des Songs "Trans Europa Express", also kein "richtiger" Song, sondern eine Rhytmus-Struktur - und genau daraus wurden besagte Sekunden geklaut, gelooped und damit quasi vom Höreffekt her, das ganze Stück geklaut, zumindest in weiten Teilen. Soweit ich das verfolgt habe, klagen Kraftwerk ganz bewusst nicht auf das Samplen einiger Sekunden Musik, sondern eben auf den Sound - und das ist in der Rechtssprechung schon eine interessante Sache, denn das ist nunmal ein Unterschied, ob sich Musiker ein Klangbild in sehr langer Tüftelarbeit erarbeiten, oder einen Sound (und ich rede nicht von einem einzigen Klang, sondern von einem gesamten Klangbild) klauen und da eine eher mäßig talentierte Rapperin drüber sabbeln lassen.
Dann noch zu der Frage, wo waren Kraftwerk die letzten 10 Jahre. Das letzte Album ist von 2003, seit 1996 sind sie jedes Jahr auf Tour. Kraftwerk ist bloss eine weltweit - immer noch - bekannte und erfolgreiche Band und davon abgesehen, sind die Herren wohl weniger an Frankfurter Proletenrap interessiert und da verwundert es kaum, wenn man den Quatsch bis dato noch nicht gehört hat, zumal Frau Setlur ihre erfolgreichen Zeiten ja nun auch schon ganz schön lange hinter sich hat. Ich hab dieses besagte Stück übrigns auch noch nicht gehört - und lege auch keinen gesteigerten Wert drauf.
Wenn es wirklich so ist, dass das gesamte rhytmische Klangbild kopiert wurde, dann steht den Urhebern ganz klar ein Anteil zu. Das geschieht sicher nicht, weil Kraftwerk kein Geld verdienen. Ganz sicher nicht. Ich denke mal, da spielt vielleicht auch eine gewisse Symapthie/Antipathie mit rein. Denn da, wo ein Chris Martin von Coldplay freundlich angefragt hat, ob er für "Talk" das Riff nutzen darf und eine Zusage bekommen hat, hat Moses Pelham rotzfrech geklaut. Finde ich gut, gegen so eine Art vorzugehen, auch wenn bei Setlurs Verkaufszahlen dabei wohl kaum grossartig was rumkommen dürfte. Nach der Frau kräht doch schon lange niemand mehr.

ignoranz als ausrede?
das lief damals im radio und tv auf und ab
hoffentlich lässt das der richter nicht gelten

das ist nun wirklich keine ignoranz. ich höre viel musik und schaue auch mtv, aber ich kenne das lied nicht. und nachdem ich grad googelte glaub ich auch nicht, dass das irgendwann mal irgendwo auf und ab lief.

und überhaupt. wtf ignoranz??? ich höre seit jahren kein radio mehr, und muss mich ja auch eher schämen, dass ich musik-tv schaue. und welcher richter sollte von den kraftwerk-leuten verlangen, dass sie irgendwelche radio- oder musiksender checken? alsobitte.

Schaut mal hier: www.mosespelham.de/blog

Mh nach reiflicher Überlegung 2s?
Ich meine was hat das mit Musik zu tun. Haben ja Klingeltöne mehr Aussagekraft.
Also wer sich wegen 2s oder 2cm in die Hose macht ist entweder doof oder ein kleinkarierter Spießer der mit den Greifzirkel und Lineal den Tisch deckt.
Müssen scheinbar 2 sehr wichtige Sekunden gewessen sein und selbst wenn diese 2s das ganze Stück ausgemacht haben, kann ich nur Sagen Gratulation, geistig überhoben habt ihr euch damit wirklich nicht, okay der Kopierer noch weniger, aber schämt ihr euch nicht selbst? 2s sind also die Quintessenz des ganzen Songs?
Das auch noch mit einer Klage bestätigen zu lassen, echt da habt ihr euch aber ein Armutszeugnis ausgestellt.

Da ich die Zeitschrift nicht da habe, kann ich nicht sicher sein, aber das OLG Hamburg scheint sich zuvor mit dem SV befasst zu haben (ZUM 2006, S. 760 - Metall auf Metall). Die haben, wenn ich die Sekundärquelle richtig verstehe, das Sampling in diesem Fall untersagt. Ist jetzt aber eher unseriös diese Einschätzung, da ich das Urteil nicht hier habe.
An sich ist ein spezieller "Sound" soweit ich weiß nicht urheberschutzfähig, weil er kein Werk ist. So sehen es auch die beiden führenden Lehrbücher zum Urheberrecht in DLand, Rehbinder, Urheberrecht (2008), § 14 Rn. 176; Schack, Urheber- und Urhebervertragsrecht (2007), § 9 Rn. 190.
Mal sehen, was herauskommt. Immer schwer sowas zu kommentieren, wenn man den genauen Sachverhalt nicht hat und sich alles aus einer Minimeldung zusammenreimt.

Oh mann,
Ich mein ich kenn mich in der Szene ja nicht so aus, aber da gibts echt dreistere Kopien. Das ist nicht mal direkt aus dem Kraftwerksong kopiert sondern nur eine Reinterpretation des Beats.
kommt mir schon ein wenig kleinkariert vor, bei allem Respekt vor Kraftwerk

Schnaps für alle!

Interessanterweise haben die Herren vom "KKK" (Kling Klang Klan) aus D-Dorf eben jenen später dann von Pelham für Setlur's Stück gesampleten Klang auch nur nachgespielt!
Das Original und die Inspiration zu KWs "T.E.E." Sound an sich geht nämlich auf einen von Oskar Sala für Mannesmann bereits 1960 (17 Jahre vor KWs "T.E.E."!) angefertigten Industriefilm-Soundtrack * zurück, der speziell Herrn Schneider-Esleben sehr beeindruckt hat, weil dort Mittels rein elektronischer Klangerzeugung die metallischen Klänge in einem Stahlwerk so perfekt nachempfunden wurden! ;-)
KW selber haben also auch nur etwas nachgespielt, was dann später wieder gesampled wurde!
Hätte Pelham es selber auch nachgespielt, anstatt nur schnöde abzusamplen, dann hätten KW nichts machen können, aber so... ist es trotzdem ziemlich dreist, was sich die Herren vom "KKK" da mal wieder erlauben!
* Hugo Niebelings mehrfach preisgekrönter Film „Stahl – Thema mit Variationen“ zeigt den Abstich des Roheisens an den Hochöfen, das Frischen des Eisens zu Stahl und die Weiterverarbeitung des Stahls zu nahtlosen Rohren von Mannesmann auf besondere Weise: gänzlich ohne erklärende Worte, nur durch Bild und Ton. Die spektakulären Kameraeinstellungen und die auf den Bildrhythmus abgestimmte Trautonium Musik Oscar Salas erwandeln das industrielle Geschehen in ein impressionistisches Kunstwerk speiender Funken und hämmernder Walzen.

im moment scheint ja der klau/das zitat von kraftwerk sachen hoch im kurs zu stehen. kein wunder, dass die irgendwann von dem ideenklau genug haben.

erinnert mich irgendwie an das:
http://xkcd.com/411/

Hättest Du den Eintrag direkt über Deinem gelesen und auch verstanden, dann wüßtest Du, daß es gar kein Ideenklau war!
Bei dem ganzen Prozess KW gegen Pelham geht es letztendlich nur noch um verletzte Eitelkeiten von Herrn Hütter (a.k.a. "Mr. Kraftwerk") und seinem "KKK" - sonst nix!
Dafür ziehen die sogar noch nach rund 10(!) Jahren bis vor den BGH!
Lächerlich!

ich finde es noch viel lächerlicher bis einfach nur ärgerlich, dass diese peinliche ego-nummer überhaupt bis zum bgh gekommen ist. otto normal wäre wegen solcher kinkerlitzchen schon längst aus einem untergeordneten gerichtssaal rausgelacht worden. unter aufbrummen sämtlicher bis dahin entstandener kosten, versteht sich.

ich finde es noch viel ärgerlicher, wenn meine ohren mit musik strapaziert werden, bei der ich mich ständig frage ... ey, woher ist denn das nun wieder geklaut.

so kann man das aber nicht sagen.
viel wahrscheinlicher ist, das der streit seit jahren dauert und erst nach dem durchlaufen von instanzen schlussendlich beim bgh landet.

so sehr ich geneigt bin, dir zuzustimmen und es mir grundsätzlich ähnlich ergeht, lars.
auch hütter und co sitzen da mitunter im glashaus.
autobahn klingt sehr verdächtig nach teilen von "fun, fun, fun" von den beach boys.
eine klage von letzteren gab es jedoch nie.

Genau so ist es, wie ja auch Pelham selber in seinem Blog bestätigte!
Außerdem haben KW oft genug selber Ideen Anderer mitunter recht dreist abgekupfert!
Ein "Paradebeispiel" dafür ist KWs "Spacelab" in dem die typische Sequenzerlinie doch verdammt nach der selbigen aus Donna Summer's großem Hit "I feel love" - produziert von Giorgio Moroder und bis Heute noch einer DER Disco-Klassiker schlechthin! - klingt, welcher aber bereits ein Jahr vor "Spacelab" von KW erschien und den Herren vom "KKK" auch bestens bekannt war!
Was für ein "Zufall"! :-o

typisch deutsche.

"In der richtigen Musik ist das geistige Verständigung. Kreatives Feedback. Wenn das allerdings bei irgendwelchen Gurken oder rein kommerziellen Produkten auftaucht, dann wird unser Verlag da schon tätig werden." Ralf Hütter in Sideline, 2006

"wir fun fun fun auf der autobahn ..."
sorry, ich kann da keine großartige übereinstimmung erkennen

Kraftwerk haben Recht. Auch Madonna bzw. Timbaland haben im Song "Give It To Me" meines Erachtens bei Kraftwerk geklaut, im Booklet ihrer CD "Hard Candy" ist aber dieses Sample nicht erwähnt...

Kraftwerk haben Recht. Auch Madonna bzw. Timbaland haben im Song "Give It To Me" meines Erachtens bei Kraftwerk geklaut, im Booklet ihrer CD "Hard Candy" ist aber dieses Sample nicht erwähnt...