Georgienkrieg: Boykottiert Estland den Grand Prix?

ist der kalte krieg eigentlich schon vorbei? dem bösen roten iwan muss wiedermal gezeigt werden, was die freie welt von ihm hält, die csu will in bayern einen "kreuzzug"(sic!!!) gegen die linke führen..

ma kopiert und gepastet, weil gute zusammenfassung.
südossetien ist ein gebiet im kaukasus. geografisch gesehen liegt es im ehemaligen sowjetreich, auf der politischen karte gehört südossetien jedoch zu georgien. die südossetier möchten aber keine georgier sein und haben deshalb, kurz nach dem zusammenbruch der sowjetunion, krieg mit georgien geführt. es war ein relativ kurzer krieg, der nicht viel beachtung fand. 1990 haben die südossetier dann ihre unabhängigkeit erklärt. diese unabhängigkeitserklärung wird aber völkerrechtlich nicht anerkannt. südossetien ist also wie dieses kleine, gallische dorf in den asterix-comics, nur nicht so lustig. darum sind die georgier jetzt hingegangen und haben auf alle, die nicht georgier sein wollen, geschossen. kein problem, georgien hat das hausrecht. doch der russe wohnt gleich nebenan, und wenn in der nachbarschaft schüsse fallen, gefällt das dem russen gar nicht. darum schickt der russe soldaten hin, um den genozid diese ruhestörung zu beenden. verständlich. denn die eigentlich zuständige instanz, die UN (dieser karnevalsverein), führt währenddessen endlose diskussionen und wird sich über nichts einig. wie gesagt, der russe ist da eher pragmatisch. darum mag ich die russen!
long story short: georgien hat die unterstützung der USA (a la “hey jungs, wir helfen euch. hand drauf!”) und falls sich ein russischer jet in die türkei verirrt (katzensprung), werden die NATO-staaten mitziehen müssen. bestenfalls wird deutschland wieder aufbauhilfe leisten müssen, wenn alles vorbei ist. schlimmstenfalls weitet sich dieser konflikt aus und wir erleben einen krieg, in dem mindestens 3 atommächte mitmischen. kalten krieg brauche ich nicht zu erwähnen, den haben wir schon. und machen wir uns nichts vor: russland ist eine grossmacht, die lassen sich nicht anpissen. und wenn die olympischen spiele vorbei sind, wird der chinese auch nicht mehr freundlich lächeln.
LINK:http://www.trinkerheim.com/?p=38

aus aktuellem anlass nochmal der musikalische friedensappell an beide seiten einer direkt betroffenen georgierin:
www.myspace.com/zizino

vernunft ist schwer, das zu vermitteln, wenn die kriegsgewinnlertrüffelschweine den großteil der staatlichkeit und bevölkerung stellen.
osseten und abchasier sind ja nur jeweils ca 60.000 leute.
die völkerrechtliche erklärung ist ja auch ihnen gegenüber erfolgt.
die uno teilte mit, das die voraussetzungen oökonimischer und verwaltungsstruktureller natur zur gründung einer nation in beiden fällen nicht erfüllt sind.
dennoch bot georgien beiden eine weitgehende autonomie an, vergleichbar mit jener, die tibet anstrebt und palästina innehat.
wenn jene trüffelschweine aber von einem konflikt mehr profitieren (kriegsgewinnler halt) und dafür gern den preis von der "eigenen" zivilbevölkerung zahlen lassen, hat man da keine chance.
jene aus der zivilbevölkerung, die was merken und was auf dem kasten haben hauen ohnehin - sobald sie volljährig sind - nach tiflis, russland oder europa ab.
das macht es den warlords allgemein natürlich einfach

"Der Aufschrei des russischen Nato-Botschafters Dmitri Rogosin in Brüssel anlässlich der russischen Aggression, "Amerikas Lieblingskind fährt jetzt zur Hölle!“ findet vielfache Zustimmung: 37 Prozent der Russen sind zufrieden darüber, wie ihr Präsident in der Krise gehandelt hat. 23 Prozent hätten sich sein Vorgehen dagegen deutlich härter gewünscht."
deckt sich mit meinen informationen aus georgien direkt von betroffenen.
die typische politik der verbrannten erde, das vernichten von ernten, verbrennen von dörfern und drangsalieren der bevölkerung (genug übung ist ja vorhanden).
wer - wie rogosin - so über ganze länder sippenhaftartig destruktiv spricht - die zivilbevölkerung als geisel nimmt - und dem gesagten die entsprechenden völkerrechtswidrigen taten folgen läßt, verabschiedet sich aus der staatengemeinschaft der vereinten nationen.
interessant wird die medienschlacht der russischen staatsanwälte sein, die hier ja kaum zu bremsen sind, internationale vertreter und ermittler der uno nicht reinlassen und noch nie einen fuß nach tschetschenien zur dortigen ermittlung gesetzt haben.
das schlimme ist:
im konkurrenzkampf der großmächte wird vor allem die uno zur bloßen quatschbude degradiert.
auf die vor der krim stationierte schwarzmeerflotte im hoheitsgebiet der ukraine schaut im moment kein mensch.
auch diese drohgebärde ist krass völkerrechtswidrig gegenüber einem souveränen (von russland vertraglich anerkannten) staat und dessen territorialer integrität.
von tschetschenien ganz zu schweigen....

Ich glaube, dass hier nur die Hälfte mal selber nachdenkt. Die andere Hälfte lässt sich von der amerikanischen anti-russland-propaganda füttern.
Gab ja schon genug Diskussionen über die so durchschaubare amerikanische Reaktion und die amerikanische Marionette Saakaschwili.
Russland hat nur ihre eigenen Landsleute vor dem Genozid beschützt. 90% aller Süd-Osseten haben die russische Staatsbürgerschaft.
Aber mal vor der Politik abgesehen und auf das Thema zurückkommend:
Kann man diese Grand-Prix-Aktion von Estland rational nennen? Was hat die Musik und der musikalische Wettbewerb mit der Politik zu tun (mal davon abgesehen, dass Estland bei beiden wirklich keine zu bedeutende Rolle spielt)? Und schon die Aussage, dass die Estländer sich den Grand-Prix in Estland als Alternative vorstellen können, zeugt doch nur von Egoismus.
Ich hasse diese Ami-Speichellecker! Das ist jetzt nicht auf die Völker bezogen, sondern ausschließlich auf die Staatsoberhäupter.

1.
warum haben 90% (im übrigen stimmt die zahl nicht annährend) die russische staatsbürgerschaft?
weil die angeblichen russischen "friedenssoldaten" dort mithilfe der paramilizen in südossetien russische gratispässe verteilt haben.
mit solchen taschenspielertricks wir versucht das völkerrecht ad absurdum zu führen.
wenn deutschland mal eben ganz moskau bundesrepublikanische pässe schenken würde, wäre moskau deshalb ja auch nicht auf einmal deutsches territorium.
2.
http://www.welt.de/politik/arti2368089/Russland_nimmt_Georgiens_Wirtschaft_in_die_Zange.html
die russische führung demaskiert sich nachprüfbar immer weiter als eigensüchtiger verächter des völkerrechts.
das stetige abzielen auf Zerstörung der rein zivilen infrastruktur widerspricht schon im kriegszustand der haager landkriegsordnung, an die russland sich selbst vertraglich nachprüfbar gebunden hat.
die krönung ist das legen von landminen, die zu recht nach internationalem uno-recht geächtet sind.
es war russland seit jahren ein dorn im auge, dass georgien die "unverschämte" majestätsbeleidigung besaß, seinen eigenen weg selbstbestimmt wählen zu wollen.
wichtig:
die bevölkerung georgiens empfindet sich seit jeher kulturell und politisch als europäisch.
entsprechend wurde tatsächlich viel getan, um die voraussetzungen einer beitrittskandidatur zu schaffen.
so hat man beispielsweise mit internationaler hilfe ein fortschrittliches demokratisches zivilrecht installiert, welches (unter deutscher hilfe) inhaltlich sogar in teilen moderner ist als das bgb.
dies alles soll natürlich mit aller macht verhindert werden.
das die russischen soldaten fernseher und co klauen (gori, poti) ist dabei ja nichts neues. egal ob man das ehemalige ostpreußen, polen oder die ex-ddr nimmt. solches verhalten war immer kennzeichnend für die marode großmacht.
es bleibt zu hoffen, dass die weltgemeinschaft nicht weiterhin so butterweich zuschaut, bis ein ganzes volk so sehr im eimer ist, dass es automatisch radikalisiert wird.
3. das die aktion saakaschwiliys ebenso völkerrechtswirdrig durchgeführt wurde, ist klar. hierbei kann man rechtlich jedoch nur das "wie" infrage stellen, nicht das "ob".
wenn sich im eigenen land ein staat im staate entwickelt, der paramilitärische einheiten bildet und waffen- bzw derogenhandelssubzentren bildet, darf natürlich von der staatsgewalrt inform der armee aufgehalten werden.
doch hätte sich auch dies ausschließlich gegen diese einheiten richten dürfen.

@DBA
Deine Ausführungen stimmen soweit auch wenn ich Saakaschwiliys für einen erbärmlichen Verbrecher halte, wie seinen Freund Busch, nun aber doof gegfragt, was wäre passiert wenn Rußland nicht eingegriffen hätte?
Städte sind ja auch taktisch sehr wertvolle Ziele und als Anwalt sollten bei dir eigentlich auch alle Alarmglocken angehen wenn ein Staatsbürger auf de facto andere Staatsbürger schießt.
Der Westen hat ja nur genickt und vlt Böse (weg)geguckt.
Das jetzt der Bock zum Gärtner wurde ist schon schlimm, aber das sich nur der Bock bereit erklärrt hat überhaubt was zu machen ist noch schlimmer!
Dann noch diese Betroffenheits-Flokaties ala Busch Condoleezza Rice, das ist dann das schlimmste Verbrechen, da sagt man sich, es kann keinen Gott geben, denn sonst hätte sie schon der Blitz erschlagen wegen grenzenloser Dummheit.
2tens Flotte. Na und? Raketenschild in Polen? Was soll das? Bin Laden ist fort also brauchen wir wieder einen Feind damit einen das lieb gewordene Weltbild nicht ins wanken gerät?

Die Beziehung zwischen Russland und den USA sind schon länger angeschlagen. Die vertrauen sich seit dem Kalten Krieg nicht mehr. Ich glaube also nicht, dass die USA Russland als Feind darstellen möchte. Das wäre nen äußerst dummes Feindbild, denn dieses Feindbild könnte ganz fies zurückschlagen.
Der Eingriff von Russland ist ja noch nicht mal das Schlimmste, aber heute fürht man keinen Krieg mehr, indem man alles niederballert. Was Russland da gemacht hat, war ne mehr als übertriebene Reaktion.

Da gebe ich Kukuruz irgendwie Recht.

Naja, aber ich denke mal, dass es bei den beiden nicht um ein Feindbild geht, sondern um einen Konkurenzkampf, der mehr oder weniger auch von angst geprägt ist. Die USA und Russland sind sich schon öfters in die Quere gekommen.

Ja es wird so wohl kommen, das Land wird ein wenig geteilt wie ein Kuchen, aber was soll man machen.
Zum Thema Großmächte. Ich habe nur festgestellt, das die USA genauso weitergemacht hat nach den kalten Krieg wie bisher. Mit Rußland gings danach nur noch Bergab, das ist ein Fakt, warum auch immer ist eine andere Frage.
Es wurde auf den Verlierer keinerlei Rücksicht genommen, also was erwartet man nun? Das sich dieser jetzt besser verhält und Größe zeigt? Eine Größe die bis jetzt kein einziger je gezeigt hat?
Rußland ist nicht zum alten Modus Operandi zurückgekehrt, es hat sich nur den westlichen angeeignet.
Es widert mich alles nur noch an, die sogenanten "Guten" sind genauso schmutzig wie die, über die sie sich erheben.
Nur eine schönere Verpackung. Aber wen interessierts, ich habs aufgegeben, ich versuche es nur zu verstehn.

@maomoondog
Sehr simpel, wirklich. Deutschland hat mehr Vorteile wenn es gut zu Rußland steht, deswegen hat schon unser neuer Gaschef Gerhard gutes Wetter mit Rußland gemacht.
Im moment tuen wir unser bestes den eigenen Gashahn abzudrehen.
Zudem warum gehören zu Bündnissen mit Amerika gleich komplette Militärbasen und erhebliche Gelder zum Paket?
Zu den guten Zeiten von Boris Suffkopf Jelzin ist Rußland immer weiter aufgedröddelt, die Bevölkerrung immer ärmer, aber er war Lammfromm und pro westlich.
Nun haben wir unseren neuen Diktatur, der zugegebenermassen genauso ungereimt gewählt wurde wie unser Freund Busch und plötzlich geht wieder alles?
Das sind aber wirklich dumme Leute die diesen Mann wählen und seine ganze Politik gehört verdammt.
Natürlich ist er ein Verbrecher, aber er ist auch Politiker, aber von den bösen Russen zu sprechen. Super!
Sie habens doch probiert Prowestlich zu sein, exakt nach dem Lehrbuch und was hat es ihnen gebracht? Nichts!
Also machen sie es wie der Westen, Wir zuerst, dann der Rest.
Schon scheiße wenn einen der Spiegel vorgehalten wird. Dann noch diese Stürme der Entrüstung. Zweierlei Maß. Tja Wayne Interessierts uh:

Man kann es drehen und wenden wie man will, kein Schwanz, weder die USA noch Russland, Deutschland,Frankreich... interessiert sich auch nur im entferntesten für das Wohl und Wehe der Bevölkerung. Hier gehts um wirtschaftliche Interessen, und um sonst nichts. Und alle miteinander Scheißen auf irgendwelche Völkerrechte, es gibt kein bösen Putin kein armes Opfer Sakaschirgendwas. Die Großmächte reichen sich die Händchen und tanzen um ein brennenden Scheißaufen aus Geld

Leute, die Sache ist nicht so einfach. Hier gibt es nicht den einen bösen Agressor. Es war sicherlich total falsch und völkerrechtlich nicht einwandfrei was Georgien in Südossetien gemacht hat. Doch muss man schon sagen, dass Russland dort nichts zu suchen hat und die Reaktion übertrieben war. Manche sollten mal nachdenken wie Russland mit Tschetschenien verfährt und wie Russland zur Unabhängigkeit vom Kosovo steht! Des weiteren ist es gegen das Völkerrecht, dass Russland einfach russische Pässe an Südosseten und Abchasen auf georgischen Boden vergibt.
Möglich das es in den Abtrünnigen Gebieten zu ethnischen Säuberungen der Georgier kam. Doch was machen die Russen den jetzt? Die Georgier, die durchaus auch in diesen Provinzen wohnen, werden jetzt nicht mehr in ihre Heimat zurückgelassen. Außerdem hilft Russland den beiden Provinzen sicherlich nicht uneigennützig. Es will den georgischen Staat schwächen.

Du weißt schon was alles völkerrechtswidrig ist oder?
Bis jetzt hat sich good old Russia nicht mehr herausgenommen als alle anderen.

Ich schrieb doch gerade, dass es keinen alleinigen Schuldigen gibt. Beide Regierungen haben gegen das Völkerrecht verstoßen!

Wenn nicht dann hast du es jetzt.

ich meinte nur, dass die sich jetzt vielleicht ne banane kaufen können, aber effektiv wars das grösstenteils auch schon ...

Warum habe ich eigentlich keine Lust.
Zählt man hier schon als rußlandfreundlich. Sowas ne.
Zum Thema behandlung Rußlands nach den Kalten krieg. Es war mündlich ausgemacht worden das der Westen sich eine Zeit lang zurückhält bis er sich weiter ausdehnt über die EU und UNO.
Ich kann mir vorstellen das damit ein Gesichtsverlust verhindert werden sollte. Daran war auch schon Chrustschow kläglich gescheitert.
Aber hey ging ja alles glatt Jelzin hatte ja nur ewig damit zu kämpfen das er der vernichter Rußlands war.
Mit der Interessenvertretung von Rußland gings dann stark bergab (z.B. Bosnien), aber wehe irgendjemand baut eine Atombombe der den USA nicht gefällt, oder ein Regime, dann werden da aber alle Hebel in Bewegung gesetzt. Mein Lieber Mann du.
Okay Rußland unterstützt ihn freundlich gesinnte Regierrungen im Ausland, komischerweise bekommen prowestliche Regierrungen heldenhafte Unterstützung aus den Westen. Wenn einer das macht ist das scheinbar noch lange nicht dassellbe.
Wirtschaftlich haben wir auch nur unsere besten Leute geschickt, die Investitionsheuschrecken, hat aber nicht nur Rußland getroffen, die machen im ja im Moment Länder hopping ohne Ende.
Zum Thema russisches Auftreten es gibt überall kleine russische Enklaven, wenn man den Berichten glauben schenken darf, auch in Estland als ethnische Randgruppe geschnitten werden. Weiß der Teufel warum.
Dann die Sache mit den Soldatendenkmal. Was soll das? Es ist nicht schlimm weil es Soldaten zeigt, es ist schlimm, weil es wahrscheinlich das einzige ist was noch von den ein oder anderen Menschen als Erinnerung übrig geblieben ist.
Soviel kleingeistige Borniertheit. Klar muss man Rußland nicht mögen, das aber an den Menschen auszulassen, Klasse Idee. Das macht euch natürlich sofort besser.
Zu Putin, ja er ist ein Verbrecher, siehe Tschetchenien (keine Entschuldigung sollte aber erwähnt werden, die moslemischen "Freiheitskämpfer" tragen auch ihren Teil bei), Pressefreiheit usw.
Aber wenigstens hat er die Wirtschaft unter kontrolle gebracht und gaukelt den Russen das alte Bild der Großmacht vor, das darf man verwerflich finden, ist es vlt auch, aber hey Busch wurde auch wiedergewählt, wer ist nun dümmmer?
So aussenpolitsch, in Georgien hätte jemand eingreifen müssen, hat aber keiner. Punkt.
Die Gründe wurden bereits genannt.
Amerika war in dieser Sache auch sehr verstrikt, mit Blanko Persilschein, für unseren georgischen Staatschef und Tiefflieger und wie gesagt die USA hat auch die eine oder andere Kerbe, aber da werden die Aktionen nicht im Keim erstickt? Eh der Iran könnte der nächste sein und Kuwait besteht zu 50% aus amerikanischen Truppen.
Da muß man doch was tun, es geht um die nationalstaatliche Souveränität!!!
O-Ton also komm mir nicht mit den scheiß Amerika = Gut Rußland = Böse, ja ne einfacher gestrickter gehts nicht.
Und UNO Mandat selten nen lustigeren Kindergarten erlebt. Ein Witz, das hat auch Amerika deutlich klargemacht, dann noch auf etwas zu pochen was 90% eh nicht interressiert, sehr spannend.
/kleinen fauxpas ausgemerzt